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近日，记者傅晓田采访了叙利亚总统巴沙尔·阿萨德。巴沙尔·阿萨德表示，从后勤方面来说，所有对IS的支持，不管是人力资源、石油销售，还是其他，都是通过土耳其实现的，也有沙特和卡塔尔的合作。而这些，美国和西方国家都心知肚明。如果没有这样的后勤空间结构或者说后院，IS是不可能生存的。
采访的时间是2015年11月9日，叙利亚危机进入第五年。在采访的前一年美国开始了对IS的空袭，前一个月，俄罗斯也开始了对IS的空袭，前一个星期，美国和俄罗斯的飞机在叙利亚进行了首次联合演习。部分采访摘录
阿萨德总统：谈到这次危机的性质，它的确不能算内战。如果是内战，那么必定存在一条分界线，无论是宗派、族群还是政治立场的分界线，将社会中的不同成员分割开来。但是我们叙利亚不存在这样的分界线。内战源于内部因素，而不是其他国家支持来到叙利亚境内的恐怖分子，还公开宣称其目的是推翻现政府，或是他们所说的当局。所以叙利亚危机不是内战，而是一场战争。
傅：你看，现在俄罗斯和北约都在叙利亚领土及领空有展开军事行动。在你看来，二者在叙利亚的军事存在有什么区别？他们是否都与叙利亚政府保持了有效协调？
阿萨德总统：让我们用事实来做这个对比吧。俄罗斯是大概两个月以前参与到反恐打击中来的。在此之前，美国，也就是所谓的“美国联盟”已经展开它们的反恐行动一年多了。但是结果却是，恐怖团伙占据了越来越多的地盘，并从全球招募了越来越多的人。而俄罗斯参与到打击行动却不到一个月，恐怖团伙节节败退，现在已经有几千名恐怖分子逃离到土耳其境内，再通过土耳其逃到其他国家了，有的去了欧洲，有的去了也门，还有的去了其他地方。这就是我要说的事实。第二个方面是方法论。只有空中打击是无法击败恐怖主义的，地面上必须有部队，可是美国只通过他们的飞机进行袭击。
傅：那俄罗斯呢？难道他们派遣了地面部队吗？也没有吧？
阿萨德总统：那俄罗斯呢，他们依靠叙利亚的地面部队，他们与我们密切配合。所以说区别，主要区别就是美国不与任何地面部队配合，而俄罗斯会。
傅：所以你的意思是说，美国军队完全不和叙利亚政府进行协调？
阿萨德总统：完全没有，一丁点儿沟通或联系都没有。
傅：说到协调，我们有注意到俄罗斯和美国的飞机上个星期进行了一场飞行测试。根据华盛顿的说法，这是一场按计划进行的通讯测试。按照莫斯科的说法，这是一场联合军事演习。那究竟是什么呢？哪种说法更准确？或者说，这场测试或者演习的目的是什么，先不管它的称谓到底是什么？
阿萨德总统：飞行目的早就有公告：防止俄美两国飞机出现冲突，因为他们有时候在同一空域执行任务。就是这个目的。
傅：就这么简单吗？就是为了启动安全方案吗？他们没有要准备联合打击恐怖主义吗？
阿萨德总统：其实他们现在没有这样的打算。美国确实在某些特定地区采取行动打击部分恐怖分子，以阻止这些恐怖分子袭击他们不希望恐怖分子进入的地区。但他们并不总是这样，比如当恐怖分子袭击帕尔米拉的时候。帕尔米拉是个很重要的城市，有举世闻名的文明古迹。但美国那时却袖手旁观。
傅：总统先生，我想请问你是如何认定叙利亚不存在“温和反对派”的？如果真的不存在，又如何理解上周，在一天之内，俄罗斯对几十个目标进行了轰炸，而这些坐标信息恰恰是反对派提供的事实？你之前有被知会有这样的情况吗？
阿萨德总统：事实上，叙利亚没有名副其实的“反对派组织”，原因有二。首先，所谓的“反对派组织”，不是指武装分子，因为反对派是一个政治术语，不是军事术语。手握冲锋枪的人，不管有什么诉求，都是武装分子，都是恐怖分子。因此不能把手握冲锋枪或其他武器的人称为“反对派”。但如果你要讨论说谁和极端分子有关联，这倒是有争议的。事实上，绝大多数的反对派组织都是和“基地组织”、“伊斯兰国”，或者“努斯拉阵线”有联系的。这不是我们给他们的定性，是他们自己给自己定性的。你看那些发布在网站上的视频，或者在互联网上他们发布的图片，从第一天他们开始屠杀、吃心脏、砍头、分尸等等起，他们就在发布这些内容。所以是他们自己将自己定性为极端组织的。再说到温和反对派，你就要看他们的政治立场了。他们中有些人是在叙利亚境内的，还有一些在叙利亚境外。有一些人政治上支持恐怖分子，有些人不支持。这些不支持的站在恐怖分子的对立面，他们支持的是政府，尽管他们也是反对派。
傅：但是现在我们看到俄罗斯的军事力量和反对派有了合作，他们事先有向你通报过吗？
阿萨德总统：有。不过我还是要说，这些人其实不是反对派，他们是武装人员。我们自己也和这些武装人员合作。叙利亚需要和解。如果你要在叙利亚本土实现和解，你需要跟这些武装人员进行沟通。我们跟他们是有沟通的。在这个问题上，叙利亚跟俄罗斯也有合作。所以说，是的，他们近来有合作，我们也鼓励这样的合作，因为这是改善局势，在未来实现和平的最有效的方式。
傅：那你是怎么看待“伊斯兰国”的存在的？有人说它发源于伊拉克，有的说发源于叙利亚。它的意识形态究竟从何而来？又是谁在经济上支持他们？
阿萨德总统：2006年，该组织在伊拉克宣布成立，取名“伊斯兰国”，但是有一个界定词：“伊拉克的”。当时他们的领导人是扎卡维，后来被美国人干掉了，美国人宣布是他们刺杀了扎卡维。也就是说，他们宣称在他们监管下、或者说占领下的伊拉克里有一个“伊斯兰国”。这是美国人自己说的，因此谁也不能说伊拉克不曾有过“伊斯兰国”，或者说它不是在美国的监管下存在的。这一点很清楚。“伊斯兰国”和“努斯拉阵线”都是阿富汗基地组织的分支。而在阿富汗，正如克林顿所说，也是众所周知的，当时美国在阿富汗成立“基地组织”是为了抗击苏联人的入侵，由沙特人出钱，美国人提供监管和指导。所以这一点十分明确，事实就是如此。现在他们的意识形态就是瓦哈比的意识形态，沙特瓦哈比意识形态。
至于是谁在支持他们，沙特皇室对瓦哈比派系是公开和正式支持的。当然，还有很多可以给他们提供资金的人，瓦哈比系的人。从后勤方面来说，所有对“伊斯兰国”的支持，不管是人力资源、资金流动、石油销售，还是其他，都是通过土耳其实现的，也有沙特和卡塔尔的合作。而这些，美国和西方国家都心知肚明。
但是如果没有这样的后勤空间结构，或者说后院，“伊斯兰国”是不可能生存的，因为他们在叙利亚无法生存，这里没有为他们提供温床。
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发表于 2015-11-25 09:15
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