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[转帖] 【声音】叙利亚总统:若无土耳其沙特支持IS不可能生存

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发表于 2015-11-25 09:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
近日,记者傅晓田采访了叙利亚总统巴沙尔·阿萨德。巴沙尔·阿萨德表示,从后勤方面来说,所有对IS的支持,不管是人力资源、石油销售,还是其他,都是通过土耳其实现的,也有沙特和卡塔尔的合作。而这些,美国和西方国家都心知肚明。如果没有这样的后勤空间结构或者说后院,IS是不可能生存的。

采访的时间是2015年11月9日,叙利亚危机进入第五年。在采访的前一年美国开始了对IS的空袭,前一个月,俄罗斯也开始了对IS的空袭,前一个星期,美国和俄罗斯的飞机在叙利亚进行了首次联合演习。部分采访摘录

阿萨德总统:谈到这次危机的性质,它的确不能算内战。如果是内战,那么必定存在一条分界线,无论是宗派、族群还是政治立场的分界线,将社会中的不同成员分割开来。但是我们叙利亚不存在这样的分界线。内战源于内部因素,而不是其他国家支持来到叙利亚境内的恐怖分子,还公开宣称其目的是推翻现政府,或是他们所说的当局。所以叙利亚危机不是内战,而是一场战争。

  傅:你看,现在俄罗斯和北约都在叙利亚领土及领空有展开军事行动。在你看来,二者在叙利亚的军事存在有什么区别?他们是否都与叙利亚政府保持了有效协调?

  阿萨德总统:让我们用事实来做这个对比吧。俄罗斯是大概两个月以前参与到反恐打击中来的。在此之前,美国,也就是所谓的“美国联盟”已经展开它们的反恐行动一年多了。但是结果却是,恐怖团伙占据了越来越多的地盘,并从全球招募了越来越多的人。而俄罗斯参与到打击行动却不到一个月,恐怖团伙节节败退,现在已经有几千名恐怖分子逃离到土耳其境内,再通过土耳其逃到其他国家了,有的去了欧洲,有的去了也门,还有的去了其他地方。这就是我要说的事实。第二个方面是方法论。只有空中打击是无法击败恐怖主义的,地面上必须有部队,可是美国只通过他们的飞机进行袭击

  傅:那俄罗斯呢?难道他们派遣了地面部队吗?也没有吧?

  阿萨德总统:那俄罗斯呢,他们依靠叙利亚的地面部队,他们与我们密切配合。所以说区别,主要区别就是美国不与任何地面部队配合,而俄罗斯会。

  傅:所以你的意思是说,美国军队完全不和叙利亚政府进行协调?

  阿萨德总统:完全没有,一丁点儿沟通或联系都没有。

  傅:说到协调,我们有注意到俄罗斯和美国的飞机上个星期进行了一场飞行测试。根据华盛顿的说法,这是一场按计划进行的通讯测试。按照莫斯科的说法,这是一场联合军事演习。那究竟是什么呢?哪种说法更准确?或者说,这场测试或者演习的目的是什么,先不管它的称谓到底是什么?

  阿萨德总统:飞行目的早就有公告:防止俄美两国飞机出现冲突,因为他们有时候在同一空域执行任务。就是这个目的。

  傅:就这么简单吗?就是为了启动安全方案吗?他们没有要准备联合打击恐怖主义吗?

  阿萨德总统:其实他们现在没有这样的打算。美国确实在某些特定地区采取行动打击部分恐怖分子,以阻止这些恐怖分子袭击他们不希望恐怖分子进入的地区。但他们并不总是这样,比如当恐怖分子袭击帕尔米拉的时候。帕尔米拉是个很重要的城市,有举世闻名的文明古迹。但美国那时却袖手旁观。

  傅:总统先生,我想请问你是如何认定叙利亚不存在“温和反对派”的?如果真的不存在,又如何理解上周,在一天之内,俄罗斯对几十个目标进行了轰炸,而这些坐标信息恰恰是反对派提供的事实?你之前有被知会有这样的情况吗?

  阿萨德总统:事实上,叙利亚没有名副其实的“反对派组织”,原因有二。首先,所谓的“反对派组织”,不是指武装分子,因为反对派是一个政治术语,不是军事术语。手握冲锋枪的人,不管有什么诉求,都是武装分子,都是恐怖分子。因此不能把手握冲锋枪或其他武器的人称为“反对派”。但如果你要讨论说谁和极端分子有关联,这倒是有争议的。事实上,绝大多数的反对派组织都是和“基地组织”、“伊斯兰国”,或者“努斯拉阵线”有联系的。这不是我们给他们的定性,是他们自己给自己定性的。你看那些发布在网站上的视频,或者在互联网上他们发布的图片,从第一天他们开始屠杀、吃心脏、砍头、分尸等等起,他们就在发布这些内容。所以是他们自己将自己定性为极端组织的。再说到温和反对派,你就要看他们的政治立场了。他们中有些人是在叙利亚境内的,还有一些在叙利亚境外。有一些人政治上支持恐怖分子,有些人不支持。这些不支持的站在恐怖分子的对立面,他们支持的是政府,尽管他们也是反对派。

  傅:但是现在我们看到俄罗斯的军事力量和反对派有了合作,他们事先有向你通报过吗?

  阿萨德总统:有。不过我还是要说,这些人其实不是反对派,他们是武装人员。我们自己也和这些武装人员合作。叙利亚需要和解。如果你要在叙利亚本土实现和解,你需要跟这些武装人员进行沟通。我们跟他们是有沟通的。在这个问题上,叙利亚跟俄罗斯也有合作。所以说,是的,他们近来有合作,我们也鼓励这样的合作,因为这是改善局势,在未来实现和平的最有效的方式。

      傅:那你是怎么看待“伊斯兰国”的存在的?有人说它发源于伊拉克,有的说发源于叙利亚。它的意识形态究竟从何而来?又是谁在经济上支持他们?

  阿萨德总统:2006年,该组织在伊拉克宣布成立,取名“伊斯兰国”,但是有一个界定词:“伊拉克的”。当时他们的领导人是扎卡维,后来被美国人干掉了,美国人宣布是他们刺杀了扎卡维。也就是说,他们宣称在他们监管下、或者说占领下的伊拉克里有一个“伊斯兰国”。这是美国人自己说的,因此谁也不能说伊拉克不曾有过“伊斯兰国”,或者说它不是在美国的监管下存在的。这一点很清楚。“伊斯兰国”和“努斯拉阵线”都是阿富汗基地组织的分支。而在阿富汗,正如克林顿所说,也是众所周知的,当时美国在阿富汗成立“基地组织”是为了抗击苏联人的入侵,由沙特人出钱,美国人提供监管和指导。所以这一点十分明确,事实就是如此。现在他们的意识形态就是瓦哈比的意识形态,沙特瓦哈比意识形态。

  至于是谁在支持他们,沙特皇室对瓦哈比派系是公开和正式支持的。当然,还有很多可以给他们提供资金的人,瓦哈比系的人。从后勤方面来说,所有对“伊斯兰国”的支持,不管是人力资源、资金流动、石油销售,还是其他,都是通过土耳其实现的,也有沙特和卡塔尔的合作。而这些,美国和西方国家都心知肚明。

  但是如果没有这样的后勤空间结构,或者说后院,“伊斯兰国”是不可能生存的,因为他们在叙利亚无法生存,这里没有为他们提供温床。



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 楼主| 发表于 2015-11-25 10:13 | 显示全部楼层
 傅:你有没有一份向“伊斯兰国”购买石油国家的名单?还有你知不知道,比如购买石油的金融交易,是如何实现的?
  阿萨德总统:主要是通过土耳其,收钱和卖油都是如此。资金的主要来源是卡塔尔和沙特阿拉伯,当然还有土耳其政府本身。石油从叙利亚运输到土耳其,因为大多数油田比较靠近土耳其和伊拉克。但是他们不可能通过伊拉克出售石油,因为伊拉克政府一直在打击伊斯兰国,而土耳其政府则始终支持伊斯兰国。所以说,伊斯兰国唯一的生命线就是土耳其。

  傅:我不明白的是,你看叙利亚跟沙特的关系,叙利亚跟土耳其的关系,在危机爆发以前还是不错的。究竟发生了什么,似乎是突然之间,他们的矛头就对向了叙利亚,或者说对向了你,你是怎么理解这个现象的?
  阿萨德总统:因为土耳其现任总统,也就是当时的总理,心里崇尚“穆斯林兄弟会”。他看到“穆兄会”接连夺取了突尼斯、利比亚和埃及的领导权,就以为他能在阿拉伯世界重振奥斯曼帝国,只不过不用奥斯曼的名义,而是用伊斯兰的名义。如此一来,他认为他就能统治世界,唯一的绊脚石就是叙利亚。因此,他以意识形态为重,忘记了一切,忘记了我们促进邦交友好、繁荣发展等的所有计划,把意识形态放在了首位。在他看来,穆兄会应该接管叙利亚,然后他就可以成为这一地区穆兄会的“伊玛目”。

  傅:那沙特阿拉伯是为什么呢?
  阿萨德总统:沙特阿拉伯一向属于瓦哈比派。沙特阿拉伯和叙利亚的关系从来都不热络,所以不能说他们突然对我们反目了。沙特和土耳其截然不同。200多年来,沙特阿拉伯一直是沙特皇族和瓦哈比派系的结合体。在最近一代沙特皇族之前,甚至第一代沙特皇族的时候就已经是这样了。所以二者关系很深,沙特皇族会努力满足瓦哈比派提出的要求。

发表于 2015-11-25 10:20 | 显示全部楼层
好难捉摸的大事件
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