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云南白药含毒药

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发表于 2014-4-4 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
                                        搜狐新闻客户端-方舟子访谈
主持人
4月3日,京华时报发表一篇标题为《还敢用吗?云南白药内有断肠草》的文章,文章中指出:云南白药
近期按照国家食品药品监督管理总局的最新规定修改了药品说明书,正式宣布其配方中含有草乌成分。
草乌又名“断肠草”,其含有的生物碱对肾脏有一定毒性,超量使用会引起口唇和四肢麻痹、恶心、呕
吐等中毒症状,严重者可危及生命。香港政府化验所去年2月发现,云南白药样本中含有未标示的毒性
物质乌头类生物碱,此后香港卫生署、澳门卫生局发出停用回收通知。此次云南白药在修改后的新版说
明书上标注:“本品含草乌(制),其余成分略。”此消息在互联网上引起广泛讨论,但是多数网友认为:
中医里本来会很多位毒药都可以入药的,何况云南白药是外用为主的外伤药。云南白药是最好的家用外
伤药,断肠草是经过特殊工艺处理的,中药本来就有很多味药需要加上一两味毒药。4月4日下午2点,
知名科普学者方舟子将做客搜狐新闻客户端自媒体直播间向网友解密毒药“断肠草”究竟有何功效。
敬请网友关注!
狐狐jL3Pv:主持人你好,断肠草对身体有什么危害
方舟子:所谓“断肠草”即草乌,含有毒药乌头碱,能损伤神经系统和心脏,主要症状为心律不齐,能导
致死亡。

从学生到大律师的路很长:中药和西医不同,为什么要拿西医的理论解释中医,脑子进水啦!
方舟子:只要是自然现象都在科学解释的范畴,认为科学解释不了中医药,那才是脑子进水。这种脑子进
水的妄人往往是对科学一无所知的文傻。

James:用了一百多年了,也没听说谁用这个挂了,何必现在拿这个说事?
方舟子:有因为服用云南白药导致乌头碱中毒死亡的临床报道。例如,2003年,广州暨南大学华侨医院
发生一起与云南白药中毒有关的抢救无效死亡的案子。你没有听说过的事情不等于就没有发生过。

漫步云端:你懂中药炮制吗?什么不懂还装……十八反和十九畏看明白在发关于中药的事。白吃
方舟子:别迷信什么十八反十九畏,其中的谬误多了,有的有毒的被说成无毒,有的无毒的被说成有毒。
我们现在有基于科学的毒理学和药理学,不必迷信古人的妄想。

夏天的雨:我们的祖先素来就知道以毒攻毒的道理,现在网上总是抵毁中医,请问,西药就没有毒性吗?
就没有副作用吗?国人该清醒了。封杀中医,就是为西医开道。
方舟子:有毒的东西碰巧能致某种病,只是例外,在通常情况下迷信以毒攻毒不仅治不了病还能导致中毒。
西药当然有不良反应,但都是做过系统研究并清楚列出的,可以预防可以避免,不像中药没有做系统研究,
对已知的毒性也是藏着掖着,一概说是“尚不明确”,吃死了都不知道怎么回事。

手浪用户1402457205:那云南白药和其相关产品还能不能使用了?
方舟子:云南白药的疗效并没有得到临床试验的验证,却有毒性,用它干什么?有人使用云南白药止血觉
得很有效,其实除非是血友病患者,否则血不用药物也是可以自己止住的,而血友病患者流血,也不可能
用云南白药来止血。

北方的郎:砒霜在中医里就是药,用了很多年了。
方舟子:中医说砒霜是药所以你就吃啊?吃成砷中毒找谁去?

狐狐77#2v:非常同意您之前对中医的观点,中医很多理论都是经不起科学的验证的
方舟子:我对中医的观点并没有发生变化,现在和之前是一样的。中医理论只是古人对身体和疾病的朴素
看法,基本上都是错的。我们现在有科学理论,用不着抱残守缺。

Tinysalt:外用断肠草会不会有害呢。
方舟子:草乌外用可麻痹神经,其中的乌头碱也可通过伤口进入血液循环损害身体。

Tinysalt:断肠草在云南白药里有啥功效?
方舟子:草乌中的乌头碱能够麻痹神经起到麻醉、镇痛作用,所以很多号称治疗跌打损伤的中药都含有草
乌,让你觉得有效。

随风荡漾:央视早上报道:云南白药含草乌成份已去除了毒性,靠谱吗?
方舟子:不靠谱。使用云南白药导致乌头碱中毒,是有案例的。

99kuntis:吃大米还有死人的呢,真无聊
方舟子:吃大米还有死人的,所以你就放心地吃毒药?吃药吃死了也无所谓了?

狐狐2kXBo:你继续胡驺吧,云南白药要不好欧美会花大力气想获得秘方?会出口那么多国家被广泛应用?
先把地沟油毒胶囊的事搞明白再去怀疑中药的安全性吧。没事别乱咬,真是闲的!
方舟子:别坐井观天意淫了。云南白药申请在美国上市销售,被美国FDA拒绝,因为不能证明其疗效。最后
云南白药是作为保健品在美国上市,主要卖给华人的,而且在美国卖时按照法律要求是公开配方的。

飞龙在天232:实话说,我觉得这个科学的观点,方舟子是对的。中药学和中医学是经验医学。李时珍尝百
草,为写百草纲目,不是经验是什么?现在是科学时代,不是迷信时代。
方舟子:李时珍写本草纲目可没有尝百草,而是抄古书,东抄西凑写成的。真去尝百草的话,早没命了。

精灵鼠:云南白药外用上面说明很清楚,伤口和破潰处不能用的,难道你没看说明吗?怎么可能会通过血液
到人体里面,你懂吗?方厨子
方舟子:云南白药不是号称要止血的嘛,还伤口破溃处不能用,那么止的是哪里流出来的血?

_y__u_:任何药品都有其疗效和副作用嘛,这个还是没问题的,但是“中药”能不能算药就难说了
方舟子:不是说有不良反应的药不能用,对有明确疗效的药物,权衡利弊当然要用。但是对于疗效不明确不
良反应却很明确很严重的药物,就不能用。

狐狐6qSor:古代还认为地球是方的呢,肘子忘了科学发展的局限性了,整个就是跳粱小丑。
方舟子:中医药就是古代那些认为地球是方的人发明的。你才忘了科学是发展的,今人必定强于古人,死抱
古代愚昧的东西,才是跳梁小丑。

狐狐DjD*v:中医的疗效,没有严格的双盲测试及安慰济对比测试,缺乏统计数据,中医的疗效案例都是个
案,为什么很多中医人相信个例,而不愿意相信统计学呢?
方舟子:原因很简单,如果采用大样本随机对照试验,没有哪个中药疗效经得起检验,所以才会说科学不能
检验中药的鬼话。

烽火戏诸侯:如果云南白药没有效果的话,为什么会是国家保密配方,为什么国外人员花大力气想要得到配方。
方舟子:所谓国家保密配方是一个可笑的商业营销噱头,是中国式的笑话。所有的药物配方都是应该公开的。
别再意淫国外花大力气想要得到配方了,几年前云南白药要申请在美国上市,早就把配方报告给美国药监,都
是公开可查的,有哪个国外人员稀罕了?

松林语秋:云南白药这么多年和人用了,是不是算通过大量的临床验证,确认有效呢?
方舟子:验证药物疗效,是必须严格设计临床试验的,遵循大样本、随机、双盲对照原则的,否则使用再长时
间、用的人再多,也不能说明问题。

一川春水浮白羽:这个是真的,我有出口国外云南白气雾剂,配方中英文对照一清二楚
方舟子:有意思的是,在国外销售的云南白药列出的配方没有列FDA禁用的草乌,是改了配方,还是隐瞒了?

黑加淩紫冰茶:你没用过吧?云南白药用来止血?是散淤血那种,什么是淤血你不懂么
方舟子:云南白药说明书列的第一条功效就是止血。难道你用的是山寨版的云南白药?

Free Spirit:方老师,跟这些支持中医的蠢货讲道理累吗?看到他们骂街你会动怒不?你应该学学韩二,
聊聊女人,这样大家才喜闻乐见嘛。
方舟子:道理不是讲给蠢货听的,是讲给旁观者听的。

西门官人:方先生,怎么解释可口可乐的配方不公开呢?美国式的笑话,商业营销噱头?
方舟子:可口可乐的配方是公开的,每瓶可口可乐上面都写着。工艺是不公开的。而且我说的是药,你扯
食品干什么。没有哪种上市西药的配方和工艺是不公开的。

一川春水浮白羽:隐瞒是国人一贯的做法,奇怪的是美国人咋没查出来呢?
方舟子:云南白药在美国只是华人在用,美国药监也就未必重视,虽然美国药监禁过很多中药。但是最早
是香港药监查出云南白药含有乌头碱并将它禁了,消息才传到了大陆引起重视。中国药监在这个问题上不
仅失职,而且为虎作伥,草菅人命。今天的访谈就到这。再见。
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   本贴仅代表作者观点,与麻辣社区立场无关。
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发表于 2014-4-4 16:40 | 显示全部楼层
  我在想现在还有什么东西没有毒
 楼主| 发表于 2014-4-4 16:49 | 显示全部楼层
GMB121956201 发表于 2014-4-4 16:40 static/image/common/back.gif
我在想现在还有什么东西没有毒

是啊,传得沸沸扬扬。有些是传说,尚未被证实,注意一点很有必要;
有些已经被证实,那就该有意回避了。
发表于 2014-4-4 23:37 | 显示全部楼层
现在有很多人说中药是骗人,中医的是巫术,呵呵
发表于 2014-4-4 23:38 | 显示全部楼层
是药就有毒,西药也一样。那个副作用更大
发表于 2014-4-4 23:51 | 显示全部楼层
传统国术如今落得这样的境地叫人心寒
 楼主| 发表于 2014-4-5 00:08 | 显示全部楼层
我觉得,中国古典文化中的很多东西需要继承和发扬光大!然而,对于涉及到科学的问题,如医药治病及其原理,
其理论基础,比如建立在古人朴素哲学思想基础上的“天人合一”、“阴阳五行”、“相生相克”等理论和信念,
可以作为文化、传统加以继承和利用,但未必需要发扬光大,或者被冠以“科学”的美名来称颂。这些理论是与
现代科学不相融的。其实,专门研究这些理论的所谓高人、隐士等,也未必能给出可靠的、无争议的诠释、做到
了或者做得到发扬光大。
 楼主| 发表于 2014-4-5 00:16 | 显示全部楼层
至于云南白药,我也曾用过,感觉也还好。对其争论,我不置可否,大家发表看法。
但我曾有教训,就是冻疮,或者已有感染的创面,千万不要用云南白药,用后会越发化脓。
最后还是三黄软膏、金霉素眼膏一类的帮忙治好的。它只适用于新鲜外伤!
 楼主| 发表于 2014-4-5 00:26 | 显示全部楼层
关于中医,我最反感的是,如今已经很普遍把中药提取物做的制剂,直接静脉注射人体。
“鱼腥草”、“银杏酮”、“丹参”......
这恐怕就是“发扬光大”的恶劣结果。
 楼主| 发表于 2014-4-5 00:36 | 显示全部楼层
网上查到,2011年中药注射剂单方的有59个,复方2种的有16个,3种的有11个,主要注射液品种有:

丁公藤、七叶莲、人参、大黄、山豆根总碱、天花粉结晶、丹参、毛冬青、汉防己总碱、地锦草、当归、陆英、
鱼腥草素、穿心莲、夏天无、莪术油、鹿茸精;生脉、当归红花、复方柴胡、复方板蓝根、消痔灵、清开灵、
葛根素、穿琥宁、参麦、鱼腥草、莲必治 双黄连、脉络宁、康莱特 柴胡注射液等

最佳新人

发表于 2014-4-5 03:00 | 显示全部楼层
         不要说那么吓人的话!川乌,草乌在中医药用了几千年!

发表于 2014-4-5 07:45 | 显示全部楼层
看到方舟子参加的讨论就想躲开!哪里都有他的事!:(

发表于 2014-4-5 08:01 | 显示全部楼层
中药在几千年来保护中华民族比别的民族普遍长寿,是经过实践检验的医学,在其发展过程中肯定会有人出事,经过改正后的经验更加珍贵,更不能随便否定!西药的产生不一样要经过长时间的药物,药理和人体试验?!在其过程中也有事故,那么就此说西药也要否定了?

发表于 2014-4-5 08:42 | 显示全部楼层
容芝风 发表于 2014-4-5 08:01 static/image/common/back.gif
中药在几千年来保护中华民族比别的民族普遍长寿,是经过实践检验的医学,在其发展过程中肯定会有人出事,经 ...

我不了解方舟子关于中医的说法,也不是搞中医的,我只知道,如果废弃理论,只讲药效,那么中医就再也不会发展了,会慢慢消亡!至于标明副作用,我也支持的,这只是针对处方药。至于中医医生,千人千方,因人而异,没有理论,怎么施治?
发表于 2014-4-5 11:36 | 显示全部楼层
猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-4-5 00:16 static/image/common/back.gif
至于云南白药,我也曾用过,感觉也还好。对其争论,我不置可否,大家发表看法。
但我曾有教训,就是冻疮, ...

你都用错药了,不背时才怪哦
发表于 2014-4-5 11:37 | 显示全部楼层
容芝风 发表于 2014-4-5 07:45 static/image/common/back.gif
看到方舟子参加的讨论就想躲开!哪里都有他的事!

那个美国佬,就是靠这个在中国骗钱的

发表于 2014-4-5 12:06 | 显示全部楼层
容芝风 发表于 2014-4-5 08:42 static/image/common/back.gif
我不了解方舟子关于中医的说法,也不是搞中医的,我只知道,如果废弃理论,只讲药效,那么中医就再也不会 ...

中成药是应该标明副作用!

最佳新人

发表于 2014-4-6 08:54 | 显示全部楼层
在我们这个国家,贪污腐败就是这个国家身上最大的毒,怎么去除?

发表于 2014-4-6 20:17 | 显示全部楼层
这世界上什么才没有毒呢?
 楼主| 发表于 2014-4-7 00:38 | 显示全部楼层
摘自:
焦云涛,高菁,任彬等.中草药肝毒性、肾毒性及对策[J].世界中医药,2014,9(1):124-127.

作者是北京中医药大学东直门医院肾病内分泌科 的7名医生:焦云涛、高菁、任彬、李雪、胡杨、张文、李靖。
摘要说“对目前有关肝毒性、肾毒性的中草药作一总结”

具有肝毒性的中草药
 1)植物药:黄药子、菊三七、苍耳子、何首乌、雷公藤、川楝子、金不换、千里光、望江南子、昆明
山海棠、乌头、大黄、五倍子、地榆、虎杖、柴胡、款冬花、番泻叶、苦参、山豆根、巴豆、鸦胆子、麻
黄、细辛、石菖蒲、野百合、薄荷、天花粉、防己、贯众、石榴皮、土茯苓、土荆芥、火麻仁、艾叶、栀
子、白屈菜、白果、半夏、石蒜、四季青、山慈菇、合欢皮、夹竹桃、肉豆蔻、苍术、泽泻、相思子、蚤
休、槲寄生、桑寄生、芫花、大白顶草、常山、蒲黄、青黛、叶下珠、鸡骨草、甘草、肺叶草、缬草、延
胡索、黄芩、决明子、补骨脂等。
   2)动物药:熊胆粉、鱼胆、蛇胆、蛇毒、斑蝥、蟾酥等。
   3)矿物药:雄黄、朱砂、自然铜、胆矾、砒霜、铅丹、密陀僧等。

具有肾毒性的中草药
 1)植物药:雷公藤、昆明山海棠、厚朴、苦丁茶、马桑果、益母草、鬼臼、冬虫夏草、棉酚、苍耳子、
艾叶、苦楝皮、天花粉、牵牛子、金樱根、土贝母、土荆芥、巴豆、芦荟、使君子、铁脚威灵仙、大枫子、
野芋头、喜树、篦麻子、黎辣根、蔓乌头、柴胡、山豆根、黑豆、皂荚、蜡梅根、泽泻、侧柏叶、望江南
子、及已、常山、鸦胆子、马桑根、细辛、芫花、甘遂、大戟、罂粟壳、三七、土三七、木通、广防己、
汉防己、马兜铃、天仙藤、青木香、寻骨风、山慈菇、丢了棒、川乌、草乌、天麻、胖大海、马钱子、决
明子、野百合、藜芦、瓜蒂、土牛膝、洋金花、夹竹桃、桃仁、石榴皮、商陆、八角莲、槟榔、博落回、
白果、朱砂莲、棉籽油、千年健、番泻叶、相思子、肉桂、臭梧桐、独活、白头翁、毒蕈、虎杖、松节、
侧柏叶、荜澄茄、补骨脂、大黄、栀子等。
   2)动物药:鱼胆、全蝎、蜈蚣、斑蝥、红娘子、蟾蜍、麝香、海马、蜂蜜、水蛭等。
   3)矿物药:朱砂、雄黄、砒石、水银、密陀僧、硼砂、铅丹、轻粉、升汞、胆矾、代赭石等。




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