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楼主: 白衣寒士

[交流共享] 看新编历史剧'卓文君'有感

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发表于 2013-4-30 14:04 来自麻辣社区客户端 |
历史是不能改的!希望还原西汉都城长|安这名字i史记并未写他们分手的事!西京杂记是艺术作品可以随便说!包括李白对两人故事的诗词作也出自于西京杂记!史记司马迁不会写这些分手之事'更多的是写相如功绩,所以别误导后人!白头吟也是在他们夫妻白发苍苍时出的!感觉把相如写成王魁了!晚年司马去后'文君第二年追随去!差点同日死,作者下笔之前先搞清楚历史丶避免闹笑话!比如西汉京师是咸阳吗?汉代更名的长安(长治久安)才是京都 本帖最后由 xxxxxjjjj 于 2013-4-30 15:39 编辑


发表于 2013-4-30 14:39 来自麻辣社区客户端 |
长安,意为“长治久安”。
“长安城”,在西周时称为“沣镐”。“沣镐”是周文王和周武王分别修建的沣京和镐京的合称。“沣镐”所在地区称为“宗周”。秦时称“内史”,至西汉初年,刘邦定都关中,西汉高祖5年(前202年),置长安县,在长安县属地修筑新城立名”长安城, 意即“长治久安”,改长安城所在地区为“京兆”,意为“京畿之地”。
丝绸之路开通后,“长安”成为东方文明的中心。史称“西有罗马,东有长安”,隋时,隋文帝在“大兴县”营建新都(长安县东),命名为“大兴城”。唐朝时,以中轴线重新划分长安县与大兴县,并更名大兴县为万年县,取意“万年长安”,重新恢复“长安”之名。元代,“长安”丧失首都地位,“长安城”所在地“京兆府”易名为“奉元路”。明朝改“奉元路”为“西安府”,“西安”之名由此而来。但“长安城”仍称“长安”,归长安县管辖,“长安”之名并未废除,一直保存至近代将“长安城”剥离“长安县”独立设立“西安市”为止,“长安”之名废止。
“西安市”: 沣京(周)-镐京(周)-咸阳(秦)-长安(汉)-常安(新)-常安(南北朝)-大兴(隋)-长安(唐)-长安(后梁)-长安(后唐)-长安(宋)-长安(元) -长安(明)-长安(清) -长安(中华民国)-西京(中华民国)-西安市(中华人民共和国)
“西安”: 宗周(周)-内史(秦)-京兆(汉)-京兆(新)-京兆(南北朝)-京兆(隋)-京兆(唐)-大安(后梁)-京兆(后唐)-京兆(宋)-奉元(元)-西安(明)-西安(中华民国)-西安(中华人民共和国)

发表于 2013-4-30 15:47 来自麻辣社区客户端 |
解释下白头吟和诀别书并非出自史记!出自西京杂记,也是东汉后人作品'数字诗就太白话了,一看就知不是汉代作,估计出自元代!都为后世艺术'创作!至于两人当时的原唱和原作,只有天才知道

发表于 2013-4-30 15:48 来自麻辣社区客户端 |
解释下白头吟和诀别书并非出自史记!出自西京杂记,也是东汉后人作品'数字诗就太白话了,一看就知不是汉代作,估计出自元代!都为后世艺术'创作!至于两人当时的原唱和原作,只有天才知道

 楼主| 发表于 2013-4-30 17:50 |
多少'伪史'后耒更,原始佐证力求真.唯爱只图长相守,富贵荣华不沾身.无沦是史或志释成剧本就有编,有裁,有删...不同年代不同作者搬上舞台有关'卓文君'戏剧本人知之甚少;因此就此次徐芬老师改编此剧前;本人与老师曾有微言交流;徐芬老师声言力求贴进现实,剧中让演员走下舞台与观众互动;保留原剧主要内容形式...戏尾有现代剧歌与舞蹈一节...也许业界煲贬不一;但她本意还是想作好;这也许是她收山之作...对于一位年届八旬的剧作家;出于尊重因此在看了首演后写了点个人看法;权当门外拍砖...希望楼主就该剧或之前许多川剧多写些精彩述评;为宏扬川剧起到推波助谰的作用...谢关注...

发表于 2013-4-30 22:34 来自麻辣社区客户端 |
改写不能脱离历史!西游记永远是唐代!三国演义东汉末年最终归晋!西汉都城永远是长安!司马迁从没写过他们为了茂陵女吹了!要遵重历史!我等看了倒没什么,让历史学家看了会笑'笑什么呢?你懂,,,      熟读历史再下笔吧!!! 本帖最后由 xxxxxjjjj 于 2013-4-30 22:57 编辑


2024年优秀网友

发表于 2013-5-1 09:41 |
一个普通观众看戏只是娯乐而已,评论研讨那是学者专家的事,川剧论坛中五九先生和自思自叹等就是这方面的专家.

 楼主| 发表于 2013-5-1 10:44 |
戏剧不等同于史或志;允许剧作运用侉张,比喻,异地更名;不可能按正史记述演绎历史...三国孔明骂死王郎;气死曹其;果有其事吗?需各从其主,谋其政...但在孔明通信集中侧射出王,曹二人与孔明私交甚厚...作为观众我对该戏看法理解;用不着按史学要求剧作家怎样编写;就象全国中老年音乐观众;不服阿宝演出出场费;远比廖昌永,代玉强还高得多...徐芬老师在新浪公开微博这两天正讨论该剧...欢迎刷博...正因为我是热心观众才'不为什么盛名所累'亮明自己观点...

发表于 2013-5-17 22:10 |
既然三国孔明没有骂死王郎;气死曹其事情,你就不要说是三国志上写的,不能冤枉三国志,问题就在里,(他们后来怎么样,史记也没写,所以不要说是史记上写的她们吹了,让观众都以为史记上写的他们真吹了,如过史记真这样写,当肯定是事实了 ,可惜史记相如列传上没有!),你还没懂起哦,去看看相如列传吧,司马迁这辈子就写了两个文人,其中一个是司马 相如,别乱在史记历史上添油加醋,比如三国志和三国演义都没乱说东汉都城洛阳,以及三个国家的首都,其中的重要人物都是事实,故事可以添加,历史必须尊重!!不然西游记也可以写三藏从成都出发去浙江取经,三国演义统一是晋,怎么不是唐朝呢,历史上有的人和名那就是历史!另外《史记·司马相如列传》记载,司马相如晚年,在做了一阵子“掌案行扫除”之职享俸六百石的孝文园令后,因为糖尿病,辞去官职,定居在长安附近的茂陵县 也并不是戏中卓王孙所唱,(皇帝赏识别他,定居在茂陵),他已经走下坡路了,晚年在那里,呵呵,汉朝人有傍皇陵而居的习俗,茂陵一带显然是高尚社区,居住着不少富贵家族。《西京杂记》有两条记载,可以作为佐证:

  1.卷第二:昭帝时,茂陵家人献宝剑,上边镌刻着六个字的铭文:“直(值)千金,寿万

岁”。

2.卷第三:茂陵富人袁广汉,家里藏着无数白花花的银子(所谓“藏镪百万”),家僮多达八九百人。在北邙山下修建园林,东西宽四里,南北长五里,激流水注其内。构石为山,高十余丈,连绵数里……

推测茂陵一带是西汉时期的一个著名富人区,不为无据。

《西京杂记》卷第三还记载了这样一件事情:司马相如一度想要娶一个茂陵人的女儿为妾。假如这事发生在司马相如病退后定居茂陵时期,那么司马相如当时已经有五六十岁了。这事理所当然地遭到了妻子卓文君的坚决反对。卓文君反对丈夫纳妾的方法不是一般女人所惯用的“一哭二闹三上吊”,而是写了一首类似最后通牒的诗歌,即著名的《白头吟》。《白头吟》最早见于《玉台新咏》,诗是这样写的:

皑如山上雪,皎如云间月。

闻君有两意,故来相决绝。

今日斗酒会,明旦沟水头。

躞蹀御沟上,沟水东西流。

凄凄复凄凄,嫁娶不须啼;

愿得一心人,白头不相离。

竹竿何袅袅,鱼尾何簁簁。

男儿重意气,何用钱刀为!

诗的意思很清楚:她是一个要求爱情专一的女人,决不允许别的女人跟自己分享一个男人。

《史记》记载,司马相如死后,汉武帝派人去他家索取文稿,卓文君告诉来人家里没有任何文稿,此外,她还写了一篇悼念司马相如的文章(诔)。这说明卓文君的最后通牒诗,迫使司马相如放弃了纳妾的念头,收到了预期的效果——捍卫了自己来之不易的爱情和婚姻。

一些文学史家认为《西京杂记》中《白头吟》为卓文君所作的说法不可信,我本人也曾经根据诗的最后两句怀疑《西京杂记》的说法:司马相如娶了卓文君后,从岳父卓王孙那里得到了大笔财产,应该是不差钱的了;而“男儿重意气,何用钱刀为”显然是女诗人在谴责负心人爱上别的女子有图谋钱财(钱刀)的动机。

但是,根据茂陵多富豪的情况,我现在改变观点,认为:司马相如晚年欲纳茂陵人女儿、卓文君作《白头吟》诗,完全可能真有其事。茂陵女子应该是一位类似卓文君、年轻守寡的富家千金。司马相如纳其为妾,等于再一次上演财色双收的好戏。这样一来,《白头吟》最后两句诗,也就可以得到合理的解释了。所不同的是,这个时候,茂陵女子比卓文君年轻得多。

本帖最后由 xxxxxjjjj 于 2013-5-17 23:11 编辑

最佳新人

发表于 2013-5-17 22:43 |
上网走遍四川,看了省歌给观众奉献了一场川味十觉的舞剧剧照。剧中加入了川剧元素。希网友们去观看!回来再摆摆。麻辣生活论坛。

发表于 2013-5-17 22:48 |
xxxxxjjjj 发表于 2013-4-30 14:04 static/image/common/back.gif
历史是不能改的!希望还原西汉都城长|安这名字i史记并未写他们分手的事!西京杂记是艺术作品可以随便说!包括李 ...

牛好.gif

发表于 2013-5-17 23:22 |
只能贴金,不能泼墨??删我帖子??十足的垃圾论坛,趁早关闭 本帖最后由 xxxxxjjjj 于 2013-5-17 23:23 编辑

发表于 2013-5-17 23:25 |
删除我 帖子做什么 ,只能贴金不让泼墨?十足的垃圾论坛,早点关闭

 楼主| 发表于 2013-5-18 01:06 |
该剧我看了两场;上座率大体满员;只楼厢未卖完...音乐似民乐与川剧乐队合编指挥...有汉宫乐赋音韵开篇似王玉梅合乐咏唱..全剧浓缩于不足九十分钟...在音乐,舞美,唱腔与80版删去较多;只保留主要情节...八个手恃团扇彩女为文君伴场,转场始终...添加戏趣其间卓王孙由台下到上台过程与观众互动;其间文君台上喊话;台下年青观众对接活跃气氛...戏终添加孙普协刚劲戏歌八个美媚时尚劲舞后收场...有商业运筹因素及吸引年青观众之意;业界煲贬不一;但两天场内年青人可承受...这些纵似看热闹只要演绎为后来观众;在逐一给他们讲历史原创...这批人中可以说上历史课有打瞌睡毛病...那怕眼前看戏热闹听戏有趣...无意听老头子谈正史...20年后川剧走向如何?也许我都要去问陈书舫,刘成基老师们...

2021年优秀网友 2020年优秀网友

发表于 2013-5-18 06:57 |
白衣寒士 发表于 2013-5-1 10:44 static/image/common/back.gif
戏剧不等同于史或志;允许剧作运用侉张,比喻,异地更名;不可能按正史记述演绎历史...三国孔明骂死王郎;气死曹 ...

赞同"白衣"观点,只要大的演绎脉络不违背史实,达到宣扬主题目的即可,不必每字句求全责备。
愚以为,著重研讨的是川戏的艺术表形式。
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 楼主| 发表于 2013-5-18 13:06 |
谢庄主顶帖!当前不存在川剧演员断档;而是年青观众甚少...先投其所好吸引进剧场...以后再加深理解为宜...

发表于 2013-5-18 14:06 |
为了讨好年轻观众,可以不要节操吗?

最佳新人

发表于 2013-5-18 15:04 |
预言极是.

 楼主| 发表于 2013-5-18 17:02 |
谈传统,讲节操,编剧应正史迹....当阿宝等草根演出出场费远高于廖昌永,代玉强...所谓官媒抄红歌手演唱会出场费及卖几张贵宾票价;足够市川忙孚一阵...

发表于 2013-5-18 18:02 |
         我也来说几句,戏剧不等同于历史,按照历史严格要求来说,那川剧中的三国戏都的要统统扔进垃圾桶,因为差不多100%都不合历史事实。再说了:戏曲是演给观众看得,不是演给少数专家看得,况且演出实际情况来看,票房是很不错的,就说明还是比较成功的。戏曲是用来娱乐的,不是用来板起面孔让观众受教育的。至于历史事实,那是历史学家的事情,不是戏曲演员的本职工作。   
      要说歪曲历史,49年后,我们学的历史几乎全都是歪曲的。

    我的个人观点:只要不是宣扬黄、赌、毒、卖国的内容,只要有市场和观众,任何戏曲形式和内容都应上演而且要特演。极个别人不接受、不理解也很正常。
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