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[百家争鸣] 川剧论坛与川剧群之间的嫌隙:致网友Liu1225的提题!

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发表于 2012-8-7 23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
下面是网友网友Liu1225在一个帖子里的原文,为了不引起大家的歧义,把他的原文贴在下面:
_______________________________________________________________________________________

这不是在给陈巧茹的碟子提意见么 怎么又吵起来啦?
作为一个年轻的戏迷,作为“秋天飞”老师说的那个所谓的戏迷交流群的成员,我觉得对于您的言论有几点我要陈述:
第一、我们的戏迷交流群仅仅是年轻人希望用年轻人自己的方式简简单单交流,有空就约在一起看看戏,一起聊聊戏,有兴趣就一起唱唱戏罢了,我们群一直都遵循一个原则,做真正民间的交流群体,不与官方有任何关系,我不知道,我们建立这样一个群体是否需要征求论坛的同意么?应该是不需要吧,您质问我们搞分裂,把川剧旧风气和恶习俗带到论坛,我是问,作为年轻人都没经历过那些年代,如何将这些风气带入论坛呢?我们又是如何在论坛搞分裂的?我希望有个明确的答复!
第二、我们觉得,既然大家都是戏曲爱好者,那就不要去分好与坏,我们只是喜欢川剧而已,非要弄一个谁好谁坏,谁能代表什么,都没必要,想想看,网络实际上是年轻人很熟悉的交流平台,但是年轻人已经不怎么在这里说话了,那么论坛真的该反思了,就算真的有人能够成功分裂论坛,那么也只能说明论坛已经不能团结人了,不然怎么会有人趁虚而入呢,俗话说苍蝇不叮无缝的蛋,只是我们每天都会浏览论坛,但为什么不来论坛说话,这其中原因我想版主们也都清楚,不需要再说了吧 。
第三、你说我们没参加论坛聚会,这个就毫无道理了,我记得今年五月的聚会,我们也是来参加了的,难道非要一大早就赶来,非要吃上一顿饭才叫参加么,我们都有工作,都需要处理自己的事情,我们觉得论坛也是大家能够认识的起跑线,所以我们才约在一起来了,至于为什么不积极,那么这其中的原因也是心照不宣的。
第四、我们希望能在论坛学到更多跟川剧有关的东西,而不是隔三差五的吵架斗嘴,既然我们不能阻止,那么我们就退而避之吧,我们年轻人的群没有那么复杂,我可以代表我们群真诚的邀请您有空来参加下我们群的聚会,可能会给您很多帮助,有时候管理要狠一点,如果有存心扰乱论坛的,说话毫无道理的,您可以直接封杀,如果您觉得我说的没有道理,可以封杀我,未来论坛和谐,让我离开我绝不反抗。
另,请尊重我们的交流群,别让我们真的对论坛失去信心。
________________________________________________________


        本来对于陈巧茹老师的签售毫无丁点关系的,也可以说是陈巧茹老师的签售是躺倒都“中枪”了的。本来他的签售应该可以更加完美,也不至于有的网友在论坛发帖说什么之前轰轰烈烈,却不见论坛时候报道,我想出现这个原因就是与你们的那个群有些许关系,为何往日无论什么活动论坛摄像的、拍照的不约而同蜂拥而至,而作为名气很大的陈巧茹老师却不见论坛的义务宣传者们半点报道(这个我专门百度了一下,视频一个皆无,图片也没得像样的几张),那你们川剧群知道为什么吗?
      最起初的原因是论坛平常有些争论,然后指直接的原因起于论坛今年聚会(以前的论坛聚会都有些不如人意,不想扯远了,说多了也没意思,在这不必多啰嗦),我已经说过,我都对聚会不满意的,你们参加与否也是你们的自由,结果那天上午几乎全是老年戏迷朋友,你们青年的好像有意无意集体意识似的回避,下午才有几个姗姗而来,其中原因我就不想多说什么,彼此心里清楚就行了,免得引起更多的争论。所以导致那天给到会的网友有个意识:你们青年网友是在回避老年网友(也不知道我这样说是否恰当,反正我当天就有这样感觉)。至此后,从论坛里我就能明显感觉到异样,凡是关于你们群的什么活动(大本事转帖),论坛里的老年戏迷跟帖的都很少。所以关于陈巧茹的签售事情,网友 纤巧茹惠 出来发了一个帖子,我想很多老戏迷都认为:关于陈老师的签售可能一定是有你们群去扎场子的,在周日省川看戏,我还问网友:陈老师签售你们去吗?结果几乎都认为一市川剧院没发帖子邀请,二认为有你年轻人去,或许就产生了这样的误会结果:老年人的聚会在前你们青年就不来,那你们青年人聚会老年人也就不去。我想没有 纤巧茹惠 发帖子,也许不会在加深误解,这样一发,让人们会觉得:哦,平时你们青年人在论坛不发一言,需要时就出来冒个泡,也太那个了什么的吧。所以整个事情从头到尾根本就与签售无关,这只不过是个让大家冷战爆发的一个由头。正如网友白衣寒士反映了那天签售的情况,老年戏迷购买的碟子也多嘛,你们青年对老年有意见,对于川剧的支持,他们老年也不弱于你们青年吧,我为什么忍无可忍发言,因为本来陈老师签售可以更加完美的,结果论坛选择了回避,说来与你们什么群不无关系。说来说去,大家(老、青)都是一群小心眼。  
     
     下面我来回答关于“分裂”问题,你们建立群是你们的自由,不需要征得任何人同意,但是你们中某些人的做法就不对了,你要邀请别人加入就加入吧,你在论坛上广而告之就得了,弄得来用短信联系,做法来难免让人生疑,你们明明白白的就广而告之,大家都高兴来不及呢,弄得这样就不好了。
     你说你们每天只浏览论坛信息,不参言。那老戏迷们上传视频、音频、资料你们是否在享用没有?那你们如果享受了,也发点资料大家分享一下噻,就是发个帖子顶一贴不会引起争论吧。你们沉默无语,好意思吗?就说这次签售吧,你们的视频呢?你们图片呢?我在和其它剧种吧里的戏迷聊天,他们都熟悉沈鉄梅,我对他们说川剧的陈巧茹更全面,并说她有个签售活动,到时候可以在网站上看看视频,结果现在不说视频,连图片都没多少,你们让人家(外剧种戏迷)如何去更多的了解我们的川剧演员?!
     从我接触川剧以来,我就觉得川剧界的人,包括很多名演员都有一个恶习:当面把一个人(或是演员)吹捧的天上难寻地上难找,一转过身来就有把别人说的一文不值,但就是不当面说出来;而且很多人喜欢自吹自擂,而且目中无人。论坛的某些戏迷网友们,你敢说你们没有受到这样的恶习影响?而我对这样的恶习是相当的深恶痛绝!那你们川剧群对论坛有意见,不当面提出来,那又与此又有什么区别呢???

     回答完网友Liu1225的问题,下面我又有问题向各位论坛版主提(青斑除外,她才来,很多事情她不太清楚与了解):我知道你们版主很辛苦,而且是义务的劳动,全凭一腔热忱与爱好,也是大家一直力推才担任此费力不讨好的任务的。但是我还是对你们有意见,论坛出了问题,你们不想办法解决,却是假装不知道,让大家的矛盾与误会越来越多,这你们就做得太不给力了!!!   就如这次签售吧,就算小青年有不对之处,也用不着针尖对麦芒。

     我既不是老年人,也不是青年人,只是处于你们中间的中年人,管你们(老年、青年)愿不愿意,我今天就把话说明,既然大家出了问题,大家都要畅所无言把心中想说的话全都在论坛说出来,不希望在背后嘀咕与抱怨。真心希望川剧论坛还像以前一样热热闹闹的。
      

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 楼主| 发表于 2012-8-7 23:20 | 显示全部楼层
   我索性恶人做到底算了,对于论坛不满意的地方(我本人也不满意),我想最深层的根源来至于几次论坛聚会。
   几次聚会后,赞助聚会的人没报道,二是聚会后也不在论坛向大家报个聚会费用的明细账,这是引起很多网友不聚会(尤其是偏远地方网友不来)的主要原因,现在的青年人过的很累,也很在乎账目清晰明了(我本人也特别支持这点,哈哈哈。。。),所以导致聚会网友参加的人越来越少,说实话,今年的聚会其实我开始也不是很想参加的,后来犹豫了半天还是参加了!!!

    其实我也知道,每次聚会组织者都是费神又淘力的,那是相当累人的活儿,弄不好会费力不讨好。但是聚会能做到整体的圆满就算不错了,如注意一些细节的地方就更好了!!!

 楼主| 发表于 2012-8-7 23:23 | 显示全部楼层
希望各位老中青戏迷勇于发言,热烈讨论!!!   说出你们心中想说的话,我不希望当面不说,又在私下里嘀嘀咕咕的,拿我就当真要骂人了!!!

发表于 2012-8-8 00:10 | 显示全部楼层
谢谢秋天飞老师洋洋洒洒的回复,不过对于你的回复 我依然有几点要陈述:
第一、再次重申,我们这个群与川剧论坛没有任何关系,跟任何川剧民间或官方组织都无任何关系,依然像我说的仅仅是年轻人想找个能有在同龄人之间交流的平台而已,就像普通的交友群一样,可以说除了群员们都是喜欢川剧而外,我们跟跟普通qq群没有任何差别,至于您说的啥子我们私下联系啊,不广而告之啊,我们有什么见不得人的意图啊,这个纯属你的臆想,我们没你想的那么龌龊,年轻人一起耍一起玩的群,无非我们多了个耍的方式(那就是看戏),至于其他我们可能没有秋天飞老师能想象。
第二、关于聚会,这个问题我不想跟你扯,我可以明确的告诉你,聚会我们是不想来的,只是因为舒元卉老师极力动员,说希望我们以年轻力量的身份去坐一坐,去和大家聊一聊,我们很尊敬艺术家,也很尊敬论坛上的老师,就拿振兴活动者短时间吧,我们见到了很多论坛上的网友,有老师,有叔叔阿姨,也有我们同龄人,我们依然热情的招呼,也聊得不亦乐乎啊,恐怕没有您说的相互躲避的情况吧。
第三、至于你说的什么老的躲我们小的,小的见不得老的,更为胡说八道,我想论坛的这些老师们我们都很尊重,我们也愿意和他们交流,就像我之前的帖子一样,盛情的邀请所有的老师有空去参加我们年轻人的聚会,大家共同交流。至于见不得我们的,躲我们的,恐怕只是极个别的吧。
第四、至于说陈巧茹的签售不完美,与我们群有关系,怕是这个帽子扣的有点大哦,你没看到我们你年轻人去参加签售,请不要臆想说什么我们没去,早在戏歌演唱会当天晚上我们就已经有群成员在计划买碟子的事情了,据我所知,当天年轻人不少哦。另,陈巧茹的签售怕不是专门为我们年轻人举办的吧,我们没有去就成立罪人了?那意思是那天陈巧茹签售论坛没有组织去买也该造谴责了哦,买不买是人家各人的选择,是戏迷就必须去买么?我们年轻戏迷建立的群就必须组织去买么?非要拉个大旗,说我们年轻戏迷群组织大家买碟片了,你才觉得我们在支持么,这样就庸俗了,记住,支持也好,爱好也罢,不是摆出来给大家看的。各人有多爱各人心里清楚。至于你想看签售的资料啊 ,申请个微博,自然看得到。
第五、我们群里的年轻人现在是不喜欢论坛了,但不代表针对论坛的老师们,只是觉得论坛现在太乱,没有来关注的必要了,你们看看几乎每天都在吵架,这的不知道网友们哪有那么多怨言要发的。我们也就不知道我们在论坛还能看什么,还有什么左作用。
第六、我想知道秋天飞老师,你是有多恨我们年轻人的这个群,是因为你想来我们拒绝了你,还是我们现在群搞的红红火火的,抢了川剧论坛的风头么?我在这里明确的说,我们年轻人的那个群,是比川剧论坛团结的多,也和谐的多。有本事别骂我们,有本事就把论坛搞活,有本事让我们像以前一样都上论坛 。
最后,向您申明下,我们这个群。成立于2009年,到现在已经四年了,所以不存在和论坛争什么抢什么,早在我们还泡在论坛的时候,我们群就已经存在了,只是近两年,大家都喜欢在群里聊天也不是看论坛了。
会怪怪自己,不会怪才怪别人,论坛不团结认为是我们群搞成的,陈巧茹签售会认为使我们搞砸的,你干脆说这几十年川剧衰落也是我们群搞砸的吧~~~~这是搞不懂你们怎么想的,有本事自己搞好,看到别人搞得好就来诋毁,算什么本事!!!

发表于 2012-8-8 00:12 | 显示全部楼层
真不明白我们一个小小的群 居然能撼动这么大一个川剧论坛,我们何德何能,别把我们想的那么大。
论坛上的问题不是我们群出现在有的,冰冻三尺非一日之寒·······
我们不想和任何这些组织有任何关系,我们就是我们自己······别把我们视为肉中钉,那样子你们会很累的·····

 楼主| 发表于 2012-8-8 00:17 | 显示全部楼层
liu1225 发表于 2012-8-8 00:12 static/image/common/back.gif
真不明白我们一个小小的群 居然能撼动这么大一个川剧论坛,我们何德何能,别把我们想的那么大。
论坛上的问 ...

     放心,谁都不会累的!  请不要自以为是,目中无人,比你能的人多了去了!离了红萝卜一样成席!有本事,你们不要在论坛发帖呀,阴阳怪气的,什么嘛!!!

    把你视为肉中钉,也太可笑了吧,你自己称一下,几斤几两,不怕笑掉别人的大牙!!!

 楼主| 发表于 2012-8-8 00:23 | 显示全部楼层
liu1225 发表于 2012-8-8 00:10 static/image/common/back.gif
谢谢秋天飞老师洋洋洒洒的回复,不过对于你的回复 我依然有几点要陈述:
第一、再次重申,我们这个群与川剧 ...

别自以为是了,从一开始你们群有人邀请我加入,邀请我参加活动,我就一口拒绝了!!! 你不相信的话,你可以去问网友【青年戏迷】是不是有这么一回事情能?!
我如果说假话的话,就算你一切想象都成立!!!
    什么我想参加你们被拒绝,你也真想象的出来!!!!挺佩服你的想象力的。那你把我QQ加你们被拒绝大致时间说出来,我就服你!!!

   说什么我妒忌你们的群风风火的,那我请问:外地戏迷要搜索你们的视频资料,你们能提供吗? 不要做自欺欺人的事情!你们就是这样风风火的???说妒忌,我妒忌从何而来,我是版主吗?不是!我获得利益了吗?没有,请问我的妒忌从何而来???

         你们在论坛通过短信邀请人不是事实吗?你们只享受论坛资料不发言不是事实吗????这个不需要我想象吧!!!


发表于 2012-8-8 00:40 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
人家凭什么要发帖子邀请呀。
你要看签售图片,报道,还是一句话,注册个微博你去看看。



 楼主| 发表于 2012-8-8 00:43 | 显示全部楼层
纤巧茹馨 发表于 2012-8-8 00:40 static/image/common/back.gif
人家凭什么要发帖子邀请呀。
你要看签售图片,报道,还是一句话,注册个微博你去看看。

     你又不是市川剧院,你能代表市川剧院说凭什么发帖子,哟,你什么时候改行唱戏去了?    既然这样,那你之前发帖子又算是怎么回事呢?你不是觉得论坛很不好的吗?!

发表于 2012-8-8 00:49 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
秋天飞 发表于 2012-8-8 00:43
你又不是市川剧院,你能代表市川剧院说凭什么发帖子,哟,你什么时候改行唱戏去了?    既然这样,那 ...

毛线。
我发帖我代表我自己,你脑壳想些什么哦。

 楼主| 发表于 2012-8-8 00:53 | 显示全部楼层
纤巧茹馨 发表于 2012-8-8 00:49 static/image/common/back.gif
毛线。
我发帖我代表我自己,你脑壳想些什么哦。

  你们的群搞得那么红红火的,弄得我们这冷清论坛都为之妒忌不已,那你还来发帖做什么;P;P。到底是谁妒忌谁呀?你们的群那么火红,我可从来没去发个贴哈。;P

 楼主| 发表于 2012-8-8 01:00 | 显示全部楼层
         本人最不喜欢川剧界的那种打小圈圈、各自为阵的恶习。想来也可笑哈,川剧现在还有几个专业院团哟?川剧戏迷票友还有多少哟?川剧论坛才几年哟?就出现了这样打堆堆、搞小团体的情况,岂不令人痛心哉!!!

       要说我骂,我骂的就是这个,要说我痛恨,我就痛恨的是这个,痛恨这个就是某些旧社会艺人流传下来的恶习:目中无人、自以为是、拉帮结派、两面三刀、阴奉阳违、背地里说长道短。。。!!!那如果还有人因为这个说我妒忌呀什么的的话,只能说明你的世界观出了严重问题!!!我是很妒忌:这些人不但认为自己不对,还认为自己正确的不得了,还把自己吹嘘得像花儿一样,还让别人对他佩服的五体投地,这样的人太有才能了,我当然要妒忌了,我妒忌的是我怎么没有他这样的“才能”,要是我有这样的才能该多好啊!我简直是妒忌死了!!!

发表于 2012-8-8 01:07 | 显示全部楼层
论坛,论坛,就是要谈,不论不谈"死水一潭""公说公有理,婆说婆有理"老夫只不过,说了一句话,为何"陈迷粉丝"不来论坛报道"茹美人"签售一事?那"纤巧如馨"就对老夫侮辱啦!说老夫"不懂""谅你也不懂"别"依老卖老""您又范(犯病了)等等......侮辱性语言,一个不到18岁的小丫头,如此嚣张,对爷爷辈的长者,如此不恭,可想受了甚麽教育?难道在家中,也是如此对她的"爷爷,婆婆,外公,外婆如之是吗?寒心!论坛斑竹,不出面是正确的,因为太复杂,斑竹们出面,就被动,只要不"反动,黄色,恐怖"就让大家争辩,出面就"删帖""禁止发言"我感觉斑竹们不管是最好的选择!
哦.gif

 楼主| 发表于 2012-8-8 01:12 | 显示全部楼层
zhengfeng1234 发表于 2012-8-8 01:07 static/image/common/back.gif
论坛,论坛,就是要谈,不论不谈"死水一潭""公说公有理,婆说婆有理"老夫只不过,说了一句话,为何"陈迷粉丝"不来 ...

  哈哈哈,你让亲爱的网友Liu1225如何下台,他在上面说他们是如何的尊老,连对论坛最受人尊敬的元老级别的五九先生发言都遭抢白,我晕。。。拜托你们的群还是来多学习一点吧。
     不过郑老师也也不用生气,他们这样说话与家教可能没多大关系,或许是沾染了某些社会风气(比如我说前面所说的恶习)有关,所以我们都得坚决同这样的歪风邪气作斗争!!!

发表于 2012-8-8 13:29 | 显示全部楼层
  其实大家都不必太认真,喜爱川剧走到一起,说明相互都有共同的聚合基础,但喜爱就是喜爱,表现的是自己个人外面事物其审美的选项,并不一定要相互认同,这里如同茶馆酒楼,是个来来去去的地方,常言说合则聚,不合则各耍各的,所以请大家都不要太认真,如果此地搞得像一个单位一样,有组织要求,有行政纪律,甚至耍法上还要求同一,就失去了爱好者前来的本意,物以类聚人以群分,古话说得好:君子相交淡入水,走得太近反而会出矛盾,相劝大家不必再继续纠缠为好.

 楼主| 发表于 2012-8-8 13:31 | 显示全部楼层
sbihjs2003 发表于 2012-8-8 13:29 static/image/common/back.gif
  其实大家都不必太认真,喜爱川剧走到一起,说明相互都有共同的聚合基础,但喜爱就是喜爱,表现的是自己 ...

    赞同这样的观点。

发表于 2012-8-8 13:35 | 显示全部楼层
观察此处也很久了,其实大家争吵也反映出对川剧的爱,只有爱之深者才说真实的话,相互能真实的面对,其实也是这里的魄力.谢谢你能同意我的观点,

发表于 2012-8-8 13:49 | 显示全部楼层
青年戏迷是谁这个真是不知道,通过论坛里的短信邀请人这个也是不可能的,我们群大部分都是一些希望能更进一步了解川剧的年轻人,通过网络搜索加进来的,是自愿行为,我们也只是提供一个平台,没有其他的想法,我估计秋天飞老师指的群并非我们群,我们只是一个线上交流群,与你说的这些都不相关,你的很多关于川剧的建议还是有见地的,但是估计这次关于群的事是真弄错了,此群非彼群吧

 楼主| 发表于 2012-8-8 14:00 | 显示全部楼层
sbihjs2003 发表于 2012-8-8 13:35 static/image/common/back.gif
观察此处也很久了,其实大家争吵也反映出对川剧的爱,只有爱之深者才说真实的话,相互能真实的面对,其实也 ...

    谢谢,我就是非常不喜欢这样:有意见大家不提出来,在私下里打肚皮官司,各自为阵,有必要吗?   给某些小人以可乘之机,借以挑拨是非,搞小团体!!!

发表于 2012-8-8 15:15 | 显示全部楼层
秋天飞老师,你的说那个年轻戏迷我想就是涂大伟吧,至于他邀请你进的什么川剧群并非我们群,所以请不要张冠李戴。
其次,我不针对任何一位老师, 不针对任何人,只是就事论事,我们为什么突然出来说话,也是因为得知你针对我们群发表了一些言论,所以我代表我们群陈述了我们的观点,仅此而已。
我们在论坛享受过的资料我们都顶过帖,我们也发过帖子,把自己对川剧的想法也发来个大家分享过,我认为,既然你要在川剧论坛分享资料,就不要老是想着别人要给你回帖,既然分享,只要有人看就说明有人爱,所以不必那么激动。
我看了秋天飞老师近几天的帖子,无论哪一帖均是骂声一片,真不明白你为何如此激动。再有,我们群一直就是青年人组织的群,您都说了,你既不是青年,也不是老年,既然你不是青年,我想我们应该没有邀请过你。
我们没有自以为是,我们也没有狂妄自大。大家都是一群戏迷,一群喜欢戏的普通人,偶尔有几个从事戏曲工作的人。没有谁好谁坏,也没有谁高谁低,和您你一样,我们也是看不惯某些人在论坛说东道西,把说的那些所谓的恶习四处张扬,才采取强硬的语言回帖。
你们老一辈的想法我们年轻人不懂,所以我们不争论,我们年轻人的想法,你们也不懂,所以也不用和我们非要争个你死我活,各人有各人的想法,我觉得这个东西不对,你觉得对,那就请保持自己的看法,求同存异,还是那句话,别把我们想的那么复杂,我们还没那么坏。
既然我说的你都反驳了,既然我们没有拒绝过你,也不是因为你嫉妒,那我就想知道你因何如此痛恨我们这群年轻戏迷,我真的很想明白····我们世界观有问题?不见得吧,我们好像并没有在论坛开过帖子说过任何一个人吧,倒是论坛经常有个把个老师专门开贴数落我们哦·····
你要说我们年轻戏迷哪儿不对,我们接受,但是别拿我们建个群来说事,建群的目的是交流,,用年轻人自己的方式交流,我想这个无可厚非吧····
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