不要充当千古罪人

yeshengdongwu

　　　 ——给“难逃现代化制造的灾难 都江堰面临灭顶？”的回帖
　　在谈论此问题之前，首先向千龙网特约记者水木中华先生表示歉意，因我们认为先生所提出的问题已远远超越了世界文化遗产的保护问题，它可能关系到“天府之国”的所有百姓的百年大计等，更为深层次的问题。故我们选择了独立回帖的方式，请多多包涵！
　　从帖子中可以看出，对该问题的看法大致有两种：其一，为了保护世界文化遗产不应修建杨柳湖水库；其二，如果紫坪埔水利工程没有杨柳湖水库的反调节，紫坪埔工程的综合效益无法有效发挥，不仅国家巨额投资无法收回，而且财政还要背上沉重的负担。据测算，每年将亏损近5000万人民币。更有盛洪的回帖，站在哲学的层面上阐释了李冰父子治水的哲学思想。在此，我们再从另外的角度来思考这一问题，希望于事有宜。下面仅将拙见陈述于下：
　　一．"用历史的观点来看
众所周知，中华民族赖以生存的两条河流——长江、黄河，其中黄河流域在为我们祖先的生存发展做出卓越贡献的漫长历史过程中，因我们先辈们的过度开发和利用而使其伤痕累累了。倘若历史可以分割成无数的时间段落，那么在每一个历史时期的人们，在开发利用黄河流域的时候，大概也会提出像我们现在那些为开发利用水利资源的先生们类似的理由吧，而且我们有更充足的理由认为，先辈们所陈述的理由一定会比现实的各位的理由更加充分，因为在当时的历史条件下，黄河流域的情况远远不是今天的模样。但在今天，他们的后代——我们却已经为那些所作所为付出了不知多少倍的代价。我们这些不孝子孙不禁想问一下，那些在天之灵，眼见得你们的子孙因你们的行为而受此煎熬，你们能够安宁吗？
　　黄河已然如此，难道长江也要因为这些先生的政绩和经济利益而步其后尘吗？中华民族这条龙，一旦失去了他赖以生存的长江、黄河，他的命运将会怎样？
　　这又使我们想起了法王路易十三的那句名言：“在我生后，仍它洪水滔天。”希望这样的意识一定不要在我们那些可贵的先生们的头脑中占有一席之地，若那样的行事，最终必然会成为千古罪人。
　　二．"水坝真能解决石、泥、沙等淤积问题吗（注意绝不仅仅是泥沙）？
在中华大地上，长江蜿蜒数千里，在奔腾流向大海的过程中，水域中常常夹带着石、泥、沙等物质，尤其是在山洪暴发之时，更是有大量的物质被冲入江水之中。这些物质是在江水流动的漫长过程中，逐渐被分散沉积到数千里的区域之中了。于是，年复一年，每到枯水季节，沿途的人们便将这些沉积物清掏出来。这些沉积物质若能够计算出来，必定是一个天文数字。
　　现在让我们来看一下，一旦在大江上修建这种巨大的水坝，这些石、泥、沙等物质会怎样沉积下来，会不会如一些人假设或论证的那样，能够仅仅依靠在大坝处采用一些先进的技术手段就能将其排放出去。
　　我们知道，夹带着石、泥、沙等物质的水，一旦进入平缓的水域时，它们就会很快由多到少的呈梯级状态沉淀下来。这种现象自然界中存在着不少，在此我们就不予列举了。在大江上修建一个高达几十米，甚至上百米的拦江大坝，其所形成的平缓水域应该不小吧。由大坝所形成的巨型水库，其从江河的入口到大坝，若是上百米高的拦江大坝，起码的距离也应该是数公里吧。正如上面所说，带着石、泥、沙等物质的江水，其中的石、泥、沙等物质很快就会沉积下来。我们想请问一下，是什么力量推动着这些石、泥、沙等物质继续向大坝方向移动如此之长的距离，想来不会是“上帝之手”吧？那么大坝专门设置的排石、泥、沙等物质的排泄口，仅凭水压就能将如此长距离的沉积石、泥、沙等物质运动到堤坝将其排泄出去？若不是依靠水压又是靠什么呢？它需要多大的能量才能完成如此重任。若不能排泄出去，天长日久这些沉积必然会堆积如山，若依然采用传统的方法，每年到枯水季节时再来清理，又会花费多少人力、物力呢？若不清理，历史上曾经一再发生过的黄河的灾难，将毫无疑问地在长江中重演。
　　三．"增加的水量从何而来
据帖子中所言，“专家根据紫坪铺水库的规划方案，向记者罗列了这一水利工程的四大效益”其中第一条就是，紫坪铺的3亿立方米的库水，为都江堰灌区规模扩大到1500万亩提供条件，比现在的灌溉能力1100万亩增加了400万亩，即增加36.36%。向成都市提供的水流量由现在的每秒28立方米增加到每秒50立方米，即增加78.57%。如此众多的水，是否因为修建一个水库就能神奇的增加出来？这些水从何而来，我们不禁有些茫然。
　　“当我们看到江上横着一道大坝，就会感到一股“霸气”。无怪乎在中文中，“坝”的繁体字为“壩”。它明明是说，“这水全归我了，我想给你（即下游）多少，就给你多少。”它反映了一种“上游（的人）优先”甚至是“上游独占”的原则。这种原则显然会造成上下游之间的冲突和紧张。在我国的北方，如海河流域，中下游几乎全年断流，就是上游一道道霸气的水坝所致。作为下游的河北全省，就只能靠抽取地下水过日子。黄河的断流也是同一原因，因为黄河上水库的总库容已经超过了黄河一年的径流量。冲突还不仅仅在上下游之间。在断流的黄河上，我们已经听不到“黄河船夫曲”了；在漳河上游红旗渠渠首往下不到200米的地方，有一处光秃秃的峭壁，如果漳河水不是被拦河坝挡住，这里本是一处漂亮的瀑布；更不用说，水之不存，鱼虾安在，那些在北方河流中下游以打鱼为生的人们，早已背景离乡了。” 盛洪如是说。
　　四．"用系统论的观点来看
　　苏轼有诗云：“横看成林竖成峰，远近高低各不同。不识庐山真面目，只缘身在此山中。”
　　为了使问题看得更加清楚，我们再运用系统论的观点来分析一下该问题。人们知道，自然界的形成是经历了数亿年的漫长历程，从达尔文的进化论来看，自然的进化秉承优胜劣汰的规律。上亿年的进化，早已使长江流域的生态环境趋于合理完善，而人类对她的认识依然是肤浅的，因此在经历无数血的教训以后，我们的先哲们一再告诫我们，一定要按照自然规律办事。
　　好了，现在让我们来把水库问题放在长江流域这一大的生态背景中，岷江被人为的截断修建水坝，可能造成如下几个方面的后果：
　　1．"该流域的生态必然被破坏，这一点帖子中提到的专家已经指出，我们不再赘述；
　　2．"区域的地质状况必然要受其影响——巨型水库的修建，绝不仅仅只是水压对库体的影响。例如，那些曾是陆上的山体，在水的长期浸泡下，难道不会发生变化吗？我们都知道这样的一个常识，在下大雨时，一些山体常常滑坡造成泥石流等，难道将其长期浸泡在水里，它反到固若金汤、坚如磐石？我们实在无法想得通，大抵是我们缺乏科学知识吧。
　　“大渡河流域是地震、滑坡、崩塌、泥石流等地质灾害高发区，水土流失严重，大渡河流域的河谷地带又是集中的农耕区。过多过滥的电站建设在带来能源的同时，也在诱发和加剧地质灾害、淹没耕地、造成移民，对自然生态、人文景观、旅游资源带来无法恢复的破坏。” 范晓如是说；
　　3．"自然灌溉可能被彻底摧毁（帖子中已有专家阐明）；
　　4．"川西平原的民众将承受到不可逆转灾难——“天府之国”的美誉，不仅仅是她的山清水秀，更是由于都江堰千古不朽的水利工程，给予这一方子民带来了幸福。两千多年来，世界上与都江堰同时代修建的水利工程，大多早已湮没无存，而都江堰却至今青春尚存。她千百年来，孕育着川西千百万亩土地，养育“天府之国”的万千人民。一旦她出了问题，必然将影响到这一方民众的生存；
　　5．"该流域的生物链必然遭到破坏：下面引用《中国青年报》记者范晓在《不恰当水电开发造成四川的生态危机》一文中对此的看法：
“四川西部海拔7556米的贡嘎山是蜀山之王，也是东亚第一高峰。以贡嘎山为中心的大雪山脉以及东横断山区是我国极其重要的生态功能区，也是我国目前最大的国家级自然保护区和国家级风景名胜区，在这一区域内还建立了国家地质公园和国家森林公园。
　　 从大渡河河谷至贡嘎山主脊不足30公里的地段内，地形高差竟有6500米以上，是地球陆地上最为崎岖的地区之一。独特的地理特点使贡嘎山保存了极为原始的生态环境系统，发育有十分完整的植物垂直带谱和大面积的原始森林，保存有许多珍稀生物物种，是我国西部重要的植物区系交汇区、濒危动物栖息地和生物基因宝库。
　　这里有位居世界第二，高差达1080米的海螺沟冰瀑布；有青藏高原东部海拔最低规模最大的海洋性冰川群，冰川伸入原始针叶林带达6000米，形成“绿海冰川”的奇景；这里是地热资源富集区，有数百处天然温泉，温度之高、流量之大、分布之密集堪称一绝；这里有人中海、巴王海等高山湖组成的湖泊群，湖畔森林茂密，草地如茵，景色绮丽。
　　但是不适当的水电开发建设使贡嘎山自然资源遭受严重破坏，面临毁灭的危险。
　　跑马圈地般的水电开发竞赛同样威胁到贡嘎山区奔腾不息的大渡河。”
　　6．"这样的庞然大物，一旦发生问题，例如，像当年的黄河缺堤，那真是长江之水天上来呵，到那时，水库的开发者们能否撑着挪亚方舟来拯救这些被洪水吞噬着的灾难深重的人们呢？或许上天也将你们的一些子孙安排在其中，你们的在天之灵做何感想呢？可别忘了这样的灭顶之灾，正是你们这些可爱的先生送给他们的。历史终将会做出最公正的评判。
　　7．"长江是中华大地的主动脉，是不可再生的资源。人们说万物生长靠太阳，我们以为，世间的所有动物和植物都离不开水。从古至今，多少年来中华的炎黄子孙，都是依靠长江黄河的养育，才得以繁衍至今。在中国这块古老文明的土地上，长江黄河正像人的动脉血管一样，默默无闻地为这块土地上生长的生物输送着浓浓的血液。长江之歌如是说：你用甘甜的乳汁，抚育中华儿女……
谈到在这里，使我想起了几年前发生的一件小事。
　　我的一位朋友常流鼻血，找了多家医院治疗，还是无法根治。后来他听说华西医大可以用激光治疗，效果非常好，请我陪同他去。当朋友进入治疗室看病时，一位在外面等候的病人满怀希望地向我询问激光治疗的问题，还算好，我是学理科的人，对激光知道一些，于是试着给他解答。按原理来说，激光应是高能量的光束，在手术上的应用应该是依靠高能量来灼烧人体病变的组织。其原理应该与日本电影《追捕》中，杜丘用燃烧的木棒烧矢春警长的伤口一样。其结果是什么呢？我们已经知道的是，人的头部的血管及神经组织是非常多的，一旦出血部位的组织被烧死，毛细血管因组织的烧焦而封闭止血，但与此同时，相当数量的末梢神经也跟着殉难。知道的已是如此，还有那些未知的功能呢？更不知道有多少殉难者。
　　假如有人将激光手术同样用到人的心脏部位的动脉血管上，将动脉血管封闭，将会是怎样的结果呢？提请这些可贵的先生们注意，长江正是中华大地的主动脉。
上述这件小事，告诉人们，自然是一个十分复杂而又完整的体系，尤其是像长江这样的庞大而复杂的系统，人们对她的认识还非常的肤浅，对她的破坏所产生的严重后果将使我们的子孙万代处于万劫不复之地。黄河的灾难，给予我们的教训应该让我们清醒了。请不要充当千古罪人！
　　我们想向那些可贵的先生们问一下，我们的民族是否已经到了不破坏长江就不能发展经济、就不能生存的地步？对她的破坏所能换取的经济效益真能给中华民族带来福音？
　　8．"国际环境经济学家认为，为了落实和实施可持续发展，在经济发展过程中，应当建立可持续性准则。其中第三条准则明确指出：避免不可逆转的损害。（《环境与资源经济学概论》马中主编，高等教育出版社，2002年9月P13）长江的破坏毫无疑问的是不可逆转的损害，尤其是对主河道的破坏。
　　五．"结论——失去的不仅仅是世界文化遗产
根据上述的初步分析，我们认为该坝的修建不仅将是世界文化遗产被破坏，它还将给这个流域的自然环境带来不可估量严重后果，川西平原的民众也将陷入灾难之中。因此我们不能因为眼前的利益，而置民众的利益，子孙后代的长远利益而不顾。
　　为了民族的利益！我们决不允许黄河的悲剧在长江中重演。
　　上述意见难免有失偏颇，敬请批评指正，不胜感激之致。

　　下面将现将当代西方著名后现代思想家、美国加州克莱尔蒙特研究生院教授、过程研究中心主任小约翰·B·科布先生如下一些观点提供给你们，以供参考。
　　1．"人类正在消费越来越多的世界上总的自然资源。根据某些统计，野生物种正变得更加稀少或者已经消失。许多物种只能通过人的保护才能幸存。石油在几十年的时间里将变得稀缺和昂贵。淡水在世界的许多地方已经变得不足。水产业正在衰落。农业生产将不在能够满足需要。空气、水和土壤正在受到污染。气候变暖导致日益频繁的暴风雨和更加变化无常的天气。
经济增长带来的利益是眼前的，而它所强加的代价则主要是未来的。（P164）
　　2．"在自然界，动物的每一个物种都和其他物种以及构成生态系统的植物相互作用，每一个有机体的行为都深受其永远变化着的环境的影响。当我们也开始认识到了人的环境之退化的历史。我们知道，我们的许多沙漠是由于过度放牧而形成的。古代的城市之所以被废弃是因为灌溉导致土壤的盐碱化，乱砍滥伐使泉水和河流干枯，并引起大规模的腐蚀。我们面临着这样一种现实的可能，即我们现在的文明在根本上是不可持续的。(P165)
　　3．"利润而非可持续性，乃是一些商人和许多政治领袖的主要关注点。（P 166）
　　4．"最重要的目标必须是可持续性，否则当达到增长的极限时，整个人类将被卷入一场由可怕的破坏而导致的灾难之中。(P166)
　　5．"真正的可持续的增长是可以在再生资源的极限中实现的。我们不能以超过其再生的速度捕捞一个鱼种，我们也不能砍伐树木比种植树木还快。而且，我们不能降低我们开采的东西的质量。海洋和森林的健康发展应该得到维护。至于不可再生的资源，我们应该尽可能少而慢地使用它们，并随着我们的进步开发各种替代品。(P166)
　　6．"那种受占统治地位的政策支持的增长已经不仅在地区，而且在全球范围内灭绝了一定种类的鱼种。它用单种栽培代替了自然森林，并通过腐蚀引起了大量水土流失，这不是可持续的增长。与此同时，它使许多人走出森林并改变了其原住民的习惯。它还迫使农民离开土地，付给劳工很少的生活费，使穷人更加无权了。另一方面，它又建造了巨大的建筑，为世界上约1/4的有钱人生产了大量的物品，使他们到全球旅游更加容易，并使生活更加舒适，甚至奢侈。(P166)
　　7．"中国也许能找到一条走出由于经济学和生态学理论与实践碰撞而产生的两难困境之路，也许中国甚至能够引领整个世界的道路。(P167)
　　《新华文摘》，人民出版社，2002年，11期，164—165页。“论经济学和生态学之间的张力”，[美]小约翰·B·科布（当代西方著名后现代思想家、美国加州克莱尔蒙特研究生院教授、过程研究中心主任）
　　小约翰·B·科布教授对中国寄予了如此的厚望，但我们担心，如果就依靠现在的这班可敬的先生们，他们能够担此重任，还能去引领整个世界的道路？

　　在此谨以“天府之国”子民的名誉，向水木中华先生致以最崇高的敬意！
　　　　　　　　　　　　　　YLSDD
　　　　　　　　　　　　2003年7月25日





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亚理士多德  
2003-7-25 13:14:53 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　　楼主   

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   【CCTV：都江堰建坝是否破坏遗产】不可否认，紫坪铺和杨柳湖工程在发电、灌溉上带来的效益的确显著。可是，多灌溉几百万亩农田，多收入几千万元，如果损害了都江堰，值得吗？而记者得到的消息是，杨柳湖水库有三个投资方，其中两个大股东分别是四川省政府下属的四川省投资公司和都江堰管理局。

http://www.newssc.org/gb/Newssc/root/ylzs/userobject1ai10371.html



2003-7-25 13:49:19 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第2楼   
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   建议取消都江堰的世界文化遗产资格，只有这样才能使那些官员清醒。张家界原来在景区乱建建筑，屡禁不止，直到其世界自然遗产资格面临危机时，当地官员才下决心彻底治理。中国的官员的通病是听不进反对意见，什么经过专家论证？专家都是他们自己找的，与他们意见不一致的专家一概不要，你说论证能不通过吗？

2003-7-25 14:01:29 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第3楼   
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   2003-07-17 12:43:40 新浪网友 IP:218.94.76.*　　


当初紫坪铺开工的时候，就有许多人反对，但有些人拿着所谓西部开发的大帽子来压专家的意见，从战略上看，西部开发对中国长远的生态环境保护的利弊得失尚存疑问，以此为依据的决策其正确性可想而知了。咱们中国人有一窝蜂的情节，总认为扛着大旗搞建设总是没错吧，地方领导干部以任期内的利益为己任，不是用三十、五十年、百年的眼光看问题，而是3、5年，出现这样的问题不足为奇。世界上可以建造水电站的地方多的是，失败了大不了废弃或推倒重来，但是都江堰只有一个，不允许出现任何问题。现在的成都平原需要大量的水灌溉，农业战略性调整后是不是仍然要种那么多的田？再者杨柳坝是一典型的钓鱼工程，先把紫坪铺搞起来，即使当时否定了，现在骑虎难下，不得不搞，这也算是某些决策者的“高招”了。李冰可敬，敬的是为天下苍生，现在的决策者可悲，悲的是短期利益、鼠目寸光，水库可以异地再建，但遗产不能再生！！！


2003-7-25 14:10:08 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第4楼   
钻木

   
现在是西部大开发、人类科技那么高，修个紫坪铺有什么错？伟大啊！杨柳坝就更是必须建的，cctv不是说了吗，钓鱼工程！几家媒体闹什么闹，你们这些小记者以为闹几声坝就不修了？开弓没有回头箭。老实点吧。我在想，为了纪念今人能在修了2000多年的都江堰上别出心裁，建功立业，四川人民应该给这些伟大的构想者、设计师、工程师、决策大师建一座庙，永远记载他们名字和他们的丰功伟绩，供后人瞻仰。就建在李冰父子的二王庙对岸。嗯，要规模更大些，装修更好些，各位以为如何？取个什么名？大家建议建议...


[原内容已经被作者修改过，2003-7-25 14:55:47]


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人生苦旅 偏执地傻  
2003-7-25 14:36:26 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第5楼   
000000

   
都江堰和道家发源地青城山相映成辉，反映了老祖宗顺天道，无为而治，追求人与自然和谐统一，是中华民族不可多得的宝贵遗产，强烈反对修建钓鱼坝，岷江上游已穿山打洞，拦江截流修建了十多处水电站，恶性开发何日才休！当诸公把灌溉******土地，发出******度电作为政绩标榜嚎叫时，历史将为你们记下耻辱的一笔，去李冰面前自省吧！！！！！！！！！！！！！！

2003-7-26 19:22:09 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第6楼   
西蜀大状

   
这个问题我们瞎起哄没有用，该不该修也不是我们几个争论得清楚的，
但有点似乎很重要，就是这个项目的上马，极有可能带来很大的负面影响，象这么重要的决定，不能失之于轻率。因此，我个人的看法是：
　　1、应该由项目建设主管部门报经成都市人大上会讨论决定；
　　2、讨论决定之前，应由成都市人民代表大会组织各方面的专家进行科学论证；
　　三峡工程是由国家多次论证，最后经过全国人大表决通过的。
　　我们对待这一工程，应该采用类似的程序。决不能失之轻率。


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黄律师
028-86162206，89697600  
2003-7-26 19:53:39 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第7楼   
yilimiiiiii

   　　　　　　　一．"公道自在民心
　　　　　　　 ——也谈瞎起哄
　　21世纪的今天，对于发生在人民身边的事情，民众发表一点自己的看法，尤其是对一些不合理的事情表明一下自己的愤怒和谴责，这就被人称为瞎起哄。况且这些事情与民众息息相关，它又直接影响到民众的生活，难道谈论一下的自由都已经被剥夺？当真是只许州官放火不许百姓点灯。我们党历来倡导民主，开通群众呼声栏目不正是想倾听人民的声音吗？在此我们实在有些不大明白，民众对事物发表一下自己的看法，就让一些人如此惊诧！关注此事的各大媒体有，中央电视台、中国青年报、新华社新华视点、人民网、Sina网新浪观察、千龙新闻网千龙视野、四川新闻网、四川在线等，他们也在瞎起哄？
　　上述观点若有得罪之处请多多谅解！
　　　　　　　　　　　　二．复活节岛的悲剧
　　下面谈到的悲剧，正是那里的人们过度开发自然资源而导致的，现在这座岛屿依然在那里，当人类进入21世纪之时，在我们逐步走向小康生活的时候，而那里的人们却依然在与悲惨的命运抗争着。现将《环境与资源经济学概论》（马中主编，高等教育出版社，P1—3，2002年9月）的第一章第一节的内容摘要如下：
第一节　复活节岛的兴衰
　　复活节岛是太平洋上一个偏僻荒凉的小岛，面积不足400k㎡，人口最多时也不过7000人，它距最近的大陆——美洲西海岸有3000 km之多，距最近的有人居住的岛屿——皮特凯恩岛也有近2000km之遥。但是它的一部文明兴衰史，却是昭示人类未来的一面镜子。
　　在1722年的复合节，荷兰海军上将罗格温乘阿雷纳号船到了一个无名岛屿，成为访问该岛的第一个欧洲人。复活节岛因此而得名。使欧洲人感到震惊的是岛上600余尊高大的石雕像和一个极其落后野蛮的原始社会，两者形成鲜明对照。当时岛上大约有3000人，都生活在破烂的芦苇棚或山洞中。为了生存，岛民之间整日械斗不断，因为食物极度匮乏，人们甚至同类相食。后来不断有来自欧洲的探险者登上复活节岛，包括著名的库克船长（1774年）。
　　考古学家证明，复活节岛曾经有过辉煌的文明。并认为复活节岛的居民属于波利尼西亚人，公元5世纪达到复活节岛，当时已是全球大迁移的晚期。最早的波利尼西亚人来自东南亚，公元前1000年达到汤加岛和萨摩亚岛，公元后约300年东迁到马克萨斯岛，然后分两路进一步迁徒。东南迁到复活节岛，北路迁到夏威夷。
　　公元5世纪时，复活节岛上土壤肥沃，温度、湿度很高，但是水源奇缺，岛上无常年性河流，仅有的淡水来自死火山形成的湖。由于与世隔绝，生物物种很少，只有30种本地植物、几种昆虫、两种蜥蜴，没有哺乳动物，岛周围水域中鱼也不多。波利尼西亚人在家乡时主要食用鸡、猪、狗、波利尼西亚鼠以及甘薯、芋头、两色果、香蕉、椰子和白薯。但是，移民很快发现这里的气候不适宜亚热带植物（如，两色果和椰子）的生长，甘薯和芋头的产量也很有限。移民的食品因此只限于白薯鸡。这种单一的农业文明使移民们一度生活得很悠闲。
　　花费分析表明，当时岛上草深林密。而后来的造神运动——建造和运输雕像构成了对林木的最大需求，也是直接导致了复活节岛文明的衰亡。
　　当时的居民们散居在农舍中，并在农舍周围播种庄稼；社会活动则集中在祭祀中心，即被称为阿库的大石头平台。人们在这里举行葬礼、祭祀和纪念亡故的族长。由于农业生产很容易完成，因此人们有充裕的时间进行宗教活动。岛民们精心组织宗教仪式，沿着海岸线在全岛建造了300多处宏伟的阿库，每一处阿库有1至数尊石像。这些石像成为复活节岛文明一度兴盛的见证。
　　制作石像是一项巨大的工程。每尊石像约6m多高，几十吨重。在采石场制作，再运送到全岛各处的阿库上。因为缺乏运输设备，岛民就砍伐森林，用圆木滚动雕像。1550年，复活节岛人口达到7000人，部族之间的争斗开始加剧。人们竞相建立阿库，以树立本族的权威。到16世纪，岛上共建立了几百个阿库，树立了600多尊雕像。就在此时，由于岛上森林被砍伐殆尽，运输雕像的工作不得不停了下来。几百尊未被完成的雕像遗落在采石场周围。
　　森林消失对岛民的生活和生产产生了严重影响。从16世纪初开始，树木匮乏迫使许多人不得不去住石洞。1个世纪以后，人们已经找不到适用的木材制船，渔业生产也难以维继。森林砍伐还使得水土流失日趋严重，农业收成锐减，粮食供应出现危机。
　　更为严重的是，没有了船，岛民甚至无法逃避环境厄运。社会和文化危机也接踵而至。不能继续竖立雕像，使人们产生了信仰危机。为了争得有限的资源，部族之间开始了无休止的战争。战争的主要目标是破坏对方的阿库，石雕像在战争中被推倒。到1830年，岛上已经没有站立的雕像了。
　　18世纪登上复活节岛的欧洲人看到，除了火山口的底部外，岛上的森林已经荡然无存。1877年，秘鲁人宣布岛上的全体居民成为他们的奴隶，但是此时岛上只有110名老人和儿童。最后复活节岛被智利接管，成为一个由英国公司管理的有40000只羊的牧场，岛上最后剩下的几个人生活在一个小村庄里。
　　复活节岛的岛民一度建立了繁荣的物质文明，但是当社会和经济的发展超越了资源的承载力时，文明就走向衰败。复活节岛的岛民没有认识到，他们生活在一个几乎与世隔绝的岛上，他们的生死存亡与小岛上有限资源的可持续性息息相关。如果他们不能协调环境与发展的关系，只能看着资源一点点被消耗殆尽，自己一步步走向死亡。复活节岛的历史昭示后人，人类社会与自然环境之间存在唇齿相依的关系。人类通过对自然环境不可逆转的开发利用，虽然在短期可以建立一个十分发达的社会，但是如果毫无节制地利用，乃至到破坏的程度，其后果是不堪设想的。灾难最终还是要降临到人类头上。
　　请大家注意，在前面的帖子中，我们已经强调指出，这样的大型水库正是不可逆转的开发利用，因此我们在此再一次呼吁：
　　为了民族的利益！我们决不允许黄河的悲剧在长江中重演！
　　　　　　　　　　　　　YLSDD
　　　　　　　　　　　2003年7月29日



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亚理士多德  
2003-7-29 18:19:45 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第8楼   
西蜀大状

   
对于ylsdd的回贴，我想说几句。
　　1、我想，“瞎起哄”这个词可能用得不够严谨，或许ylsdd是这方面的专家，我低估了他在从工程学、生态学、水力学、地质学方面的学术水平，也没有能够注意到他在这方面作了大量的调查、研究，低估了他所作的详尽的、科学的、系统的论证工作，用了一个“瞎”字，殊为不该，特表歉意。
2、ylsdd作为中华人民共和国公民，根据宪法规定，对于任何国家机关工作人员的违法、失职行为享有批评和建议的权利。批评建议过程中，发泄一些愤怒、不满情况，是合情合理的。这种言论，也是出于拳拳热祖国、爱人民、爱社会主义的火热之心。这种言论也非常符合我党从群众中来到群众中去的思想路线和工作作风，表现以ylsdd为代表的广泛的群众呼声，而我用了“起哄”二字，也属不该。一并致歉。
3、对于一项重大工程，要影响他的决策，非经法定的渠道、方式和程序，并不能起到实际的效果。所以，我建议此项工程的决策应由人大讨论决定。否则大家吵吵囔囔的，你吵你的，他干他的，没有任何意义。
4、任何事情都有两面性，杨柳坝的修建也并非一无是处。生态要保护，但不能绝对化。人类要发展，一点都不破坏生态是不可能的。
现代化给人类带来了福祉，也给人类带来了灾难。这是必然的东西。人类既然要享受现代化的福祉，也必然承受一定的灾难，这是跑不掉的。我们能做的事，只是让福祉更多些，让灾难更少些。做人，不能“端起碗吃饭，放下筷子骂娘”，不能一边享受着现代化带来的因特网，一边却骂着现代化。
具体到某一项工程，到底能给我们带来多大的好处，同时又会给我们带来多大的危害，这两方面的意见，我们都要听取，权衡利弊后，进行合理的选择。我不造成一边倒，也不应只听一面之词。遗产要保护，但也不能不发展，如果两方面都能兼顾，最好不过了，如果不能兼顾，就要看我们所付出的和我们所得到的相比，到底值不值。
遗产这东西，也不全是好东西。遗产既可能是财富，也可能是包袱。水利工程，也不是越古老越好，用不着厚古薄今，现在的工程技术队伍，不一定就一定不如李冰。
其它工程也是一样，长城是作为中国最浩大的军事工程，到底没有能挡着外敌的铁骑，它只是中国最劳命伤财的政绩工程的典范。现在成为文物了，看着它我直想起孟妻女那孩子的爹，心里泛酸。
聊聊数语，不成敬意，只当又练了一回打字。



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黄律师
028-86162206，89697600  
2003-7-29 22:02:31 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第9楼   
刺猬

   
都江堰是举世瞩目、造福千秋万代的文化、水利遗产！谁破坏它，谁将落得千古罪人的骂名遗臭万年。

2003-8-4 20:53:08 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第10楼   
钻木

   
答文中思网友：

两次参加紫坪铺工程论证会的中国人民大学教授周孝正：“解放以后，我们修了几万个水坝，大概垮了2万多个，还剩6万个，包括大大小小的水坝。修水库的好处我们都知道，但是经过人类筑坝的百年历史仔细地权衡，我们也慢慢认识到了筑大水坝的坏作用。1996年在日本开过一个水坝的高峰会议，它的主流就是说人类永远告别筑大坝的年代。当然我们国家有我们的国情，不能简单地跟着国外的潮流走。我们中国还可以修一些水坝，但是岷江是中国三百条二级支流中最重要的一条二级支流，我们希望保留这么一条生态江。”

结合岷江与西南地区特大中心城市成都市的关系来说，岷江无疑是成都市的母亲河，而紫坪铺距离成都市那么近（有没有60公里？），建设大型水坝是有巨大的地质风险、军事风险和恐怖袭击风险的，（关键词：印度、藏独、疆独）紫坪铺水库正常蓄水位８７７米，最大坝高１５６米，总库容１１.１２亿立方米，一旦溃堤，江流一泻千里，成都市不堪想象。

在都江堰上游不远有个地方叫汶川，那里有一个著名的“卧龙自然保护区”，有谁敢保证紫坪铺水库不会危及大熊猫的生存环境？？？

都江堰有国家保护动物37种，其中一级保护动物6种，二级保护动物31种。一级保护动物中，兽类5种，两栖类1种；二级保护动物中，兽类16种，鸟类11种，鱼类1种，昆虫3种。四川省重点保护动物中，兽类6种，鸟类2种，鱼类3种。

由于环境退化，栖息地的萎缩、片段化、岛屿化和长期捕猎压力，境内的许多珍稀特有动物已处于濒危乃至濒临灭绝的状态。虽然，截至目前对当地动物的濒危状态尚缺乏系统的研究和评估，但可以肯定水獭、虎嘉鱼、大鲵以及三尾褐凤蝶等不少珍贵动物种类已濒临灭绝。其中，虎嘉鱼这一地模种可能已在当地消失。

都江堰濒危动物选列
Table 9 Endangered animals of DJY(Selected)


种名Species CITES 保护级 备注　
川金丝猴Rhinopithecus roxellanea Ⅰ　Ⅰ　观赏，高寒树栖动物
金猫Felis temmincki Ⅰ Ⅱ 珍贵毛皮动物
云豹Neoleis nebulosa Ⅰ　Ⅰ　观赏、药用，世界性保护动物
水獭Lutra lutra　Ⅰ　Ⅱ　珍贵毛皮动物，稀有
大熊猫Ailuropoda melanoleuca　Ⅰ　Ⅰ　世界性保护动物，中国特有
小熊猫Ailurus fulgens　Ⅱ　Ⅱ　观赏，为孓遗动物
林麝Moschus berizovskii Ⅱ　Ⅱ　珍贵药用动物
扭角羚Budorcas taxicolor Ⅱ　Ⅰ　本地亚种为我国特产
盘羊Ovis ammon　Ⅱ　Ⅱ　高寒偶蹄动物
虎嘉鱼Hucho bleekeri　 Ⅱ 孓遗动物，地模种
稀有 鲫Gobiocypris rarus　　　岷江与大渡河特有
大鲵Andrian davidianus　　Ⅰ　大型两栖动物，本地稀有
洪佛树蛙Phacophorus hungfuensis　　　本地为模式产地
红腹角雉Tranopan temminckii　 Ⅱ 中国特有
红腹锦鸡Chrysolophus pictus　　Ⅱ 观赏，中国特有
三尾褐凤蝶Sinonitis thaidina dongchuanensis　 Ⅱ 观赏，本地稀有

都江堰野生资源动植物代表种类
Table 11 The major wild resource of plant and animal in DJY

貉Nyctereutis procyonoides　　　　　　 蛇足石杉Huperzia serrata
赤狐Vulpes vulpes
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 荚果蕨Matteuccia strulhiopteris
黄喉貂Martes flavigula　　　　　　　　 三尖杉Cephalotaxus fortunei
黄鼬 M.sibiria
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　红豆杉Taxus chinensis
獾Meles meles
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蕺菜Houttuynia cordata
猪獾 Arctonyx collari　　　　　　　　　 锥栗Castanea henryi
水獭Lutra lutra
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美丽赤芍Paeonia mairei
竹鼠Rhizomys sinensis　　　　　　　　　 猫儿屎Decaisnea fargesii
草兔Lupus capensis　　　　　　　　　　　黄心树Michelia martinii
野猪Sus crofa　　　　　　　　　　　　　 四川山胡椒Lindera setchuenensis
马麝Moschus sifanicus
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　细叶楠Phoebe hui
斑羚Naemorhedus goral　　　　　　　　　 大苞景天Sedum amplibracteatum
岩羊Pseudois nayaur　　　　　　　　　　 大花枇杷Eriobotrya cavaleriei
赤麻鸭Tadorna ferruginea　　　　　　　　野大豆Glycine soja
灰胸竹鸡Bambusicola t.thoracica　　　　 四萼猕猴桃Actinidia tetramera
雉鸡Phasianus colchicus suehschanensis
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　贯叶连翘Hypericumperforatum
棘腹蛙Rana boulengeri　　　　　　　　　 拐枣Poliothyrsis sinensis
齐口裂腹鱼Schizothorax davidi　　　　　 峨参Anthriscun sylvestris
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄石爬Euchiloglanis kishinouyei
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　灌县杜鹃Rhododendron guanxianensis
红尾副鳅Paracobitis variegatus　　　　　大百合Cardiocrinum giganteaum





我常常在想，为什么人总觉得自己什么都可以干?前几日，老天稍微下一场大一点的雨，人们就束手无策，也许，我们应该多一点敬畏之心。庄子讲故事：河伯之于海，兴叹；而老子说，自然而然。


附：都江堰上建坝违背了什么？
http://www.newssc.org/gb/Newssc/zt/djy/userobject1ai5192.html



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人生苦旅 偏执地傻  
2003-8-5 8:52:29 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第11楼   
吴言以对

   一方水土养一方人,培育着一方文化,都江堰培育着蜀文化,养育着青城山,他的文化底蕴是天人合一,现在爱说与国际接轨,可国际文化的多元性如何接,都江堰是天人合一的青城派武功,几干年来证明是成功的,世界上的水利工程还无出其右的,可现在拳击却说自已是最好的,却要在都江堰来试试手,不能试呀,蜀文化都会试没了,坝者,霸道也。深滩低堰

2003-8-5 22:24:18 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第12楼   
钻木

   
转贴： 以人为本？？？？——反对都江堰再筑坝　

作者：wenzhongsi


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 天地乾坤互依属，
　　　　　　　　　　　　 万物生灵共和睦；
　　　　　　　　　　　　 以人为本独尊掠，
　　　　　　　　　　　　 苍桑演进断道途。

　　　　　　　　　　　　 移山栏水超先祖，
　　　　　　　　　　　　 基因克隆双剑舞；
　　　　　　　　　　　　 今日地球遭涂炭，
　　　　　　　　　　　　 自然为本可报复？



答wenzhongsi ：

谢谢你对我观点的认同。

但是，事实求是的说，这个杨柳湖工程还是应该上。

为什么？试想一下，当紫坪铺水库进行蓄水排沙和控水调峰时，浪头怎么办，我不是水利专家，但可以预见的是，要实现紫坪铺水库的功能，都江堰每年将承受数倍的的水位差！修杨柳湖工程至少可以使水势平缓点。假打地保护一下古堰。

有人说，紫坪铺水库挡住了沙石，更利都江堰的保护，把眼光放远点，10年，50年，100年，500年，被人拦住的泥沙怎么办？用火车运走？？？“不是不报，时候未到”。到时候不叫“都江堰”，叫“都沙堰”。

因此，我反对的不是杨柳湖工程，而是......不敢说了。

我们的探讨您发到首帖后面，我看得到。（跟贴后它会跳到第一条）用回复功能。谢谢！





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人生苦旅 偏执地傻  
2003-8-6 16:58:32 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第13楼   
mm

   
新华社报了，sohu今天也跟进报道了

四川人民不要麻木了！！！！！！！！！！

2003-8-6 19:15:36 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第14楼   
钻木

   
科技能够创造人类文明，但是，夸大科技的已知面利益，却忽视、甚至无视科技的未知面影响，极可能带来更大的负面危害。



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人生苦旅 偏执地傻  
2003-8-7 19:41:28 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第15楼   
红旗下的猪

   
也许，历史将证明有些人引以为傲的三峡工程是对生态的巨大破坏，今后后果严重！当然，这不是几年，十几年的事，你可以说关我们鸟事，我们的后代就糟秧了！清洁安全的核电才是我们应该发展的方向，而这样看起来“环保”，“征服利用大自然”的工程却可能潜伏着巨大的危机！！


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一个人说的不一定是慌言；一群人说的不一定是真相。实践是检验真理的唯一标准！  
2003-8-8 13:17:07 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第16楼   
蜀道难

   
李白不是早就说了吗，蜀“道”难呐，但我们要让他变通途，要让水自然的流，要让他们明白什么是“道”？蜀中再多虎蝎，只要有公理有良知有法制，就有办法治住它们！


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蜀中多虎蝎  
2003-8-8 18:14:26 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第17楼   
绵掌飞刀

   一句话，让紫坪埔工程缩水！让个别既得利益者下课！下课！他们让国家利益受损，不是都江堰水利工程让国家受损。紫坪埔工程原本就不该上马，为什么上？我们四川政府的领导该拿点话来说。为什么不对全川人民负责？不对全国人民负责？对全世界人民负责？良心在哪里？？？？？？


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再战江湖  
2003-8-8 18:30:05 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第18楼   
yilimiiiiii

   　　　　　　　　美国为何不开采自己的石油？？？
　　可能一些网友看过这样一部美国片子——《塘鹅暗杀令》，故事主要反映了两位代表法律的大法官，为了反对开采美国国内储藏的石油，而被美国大石油财团的老板收买的国际恐怖份子所暗杀。美国政府最高权利机构因曾接受政治献金而想法阻止案件的调查。当美国国家的长远战略目标和大财团利益发生冲突时，故事告诉人们，美国的国家利益高于一切，其结果是总统的高级幕僚宣布辞职，总统放弃连任竞选，石油财团的最高人物及相关人员被起诉并放弃开采国内石油。
　　虽然《塘鹅暗杀令》是一个故事，但它所反映的情况和美国的现状是何等的相似，美国的现实告诉我们这样一个事实，美国国家为了本国的长远利益，早已将那些不可再生的资源保护了起来。他们深深的懂得，这些资源的形成是历经无数个世纪才能漫漫形成的。对他们的开发和利用是不可逆转的，未来随着这些能源的逐渐消耗斋尽，谁最后仍然拥有这些资源谁就将成为最强大的国家。
　　建国以来，我国的石油从无到有，从有到缺的短短几十年的发展历史，已经能够告诉我们的民族这样一个道理，不可在生的资源保护非常困难、开发相当容易、再生是根本不可能的。我国将汽车生产作为国家工业发展的龙头企业之一，近几年全国汽车生产发展十分迅速，尤其在加入WTO后，大量西方的著名汽车生产厂在我国以不同形式建立生产企业。我国在未来可能成为世界最大的汽车生产基地，同时也必将成为世界汽车数量最多的国家。但是人们思考过这样的一个问题没有，如此巨额数量的汽车，每年将消耗多少汽油，我国的石油资源能否支撑的起，若无法支撑将怎么办？？？
　　众所周知，美国国家所需的原料资源是大量从国外进口的，为此甚至不惜对别国发动战争，推翻其反对他们的政府，扶持亲美政府。前一段时期，美国以莫须有的罪名对伊拉克发动的战争，其中一个重要的战略目的就是对中东石油资源的控制。这可从美国占领伊拉克后，美国大量的石油公司纷纷涌入伊拉克的事实可以得到充分说明。
　　美国是一个科学技术及经济实力十分发达雄厚的国家，他们要开发本国资源，无论是科学技术还是经济实力都是轻而易举的事。他们何以不去开发呢？我们那些可爱的先生们是否以为这些美国人不如你们聪明，没有你们钱多，科学技术不如你们发达先进？？？？？？？
　　那些打着发展经济的旗子，到处开发赚钱的先生们。你们若是到得美国去如此开发，大抵会被他们扫地出门吧？？？
　　石油的开发不可逆转，长江的开发更是不可逆转的，对生态的大规模破坏是无法用金钱来衡量的，今天你们所获取的钱财，是对你们子孙最残酷的略夺，今天的开发必将给我们的民族留下巨大的灾难！！！
　　为了民族的利益，我们决不允许黄河的悲剧在长江重演！
　　为保卫长江而奋斗！！！！！！
　　　　　　　　　　　YLSDD
　　　　　　　　　 2003年8月9日



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亚理士多德  
2003-8-9 13:58:29 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第19楼   
1

   转：搜狐网友啊啊的

再都江堰下面修个大坝把都江堰淹了，别人不就看不见了。。　



2003-8-9 14:36:38 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第20楼   
yilimiiiiii

   人民网头版报道：

国内各方关注都江堰建大坝 风头过后还会再修？

　　今天早晨，记者采访了水利部四川水利水电勘探设计研究院总工程师张仁忠。一直负责杨柳湖工程论证的张仁忠告诉记者，尽管支持和反对意见目前正处于针锋相对、如火如荼的阶段，但是他坚信，一段时间后，杨柳湖工程一定会重新上马，修建杨柳湖水库只是时间问题。因为杨柳湖水库大坝工程是作为正在修建的岷江紫坪铺水库水利发电工程的配套工程修建的，如果不上马，紫坪铺工程的综合效益将无法有效发挥，不仅国家巨额投资无法收回，而且财政还要背上沉重的负担，每年将亏损5000万元，这意味着下游居民的水价将因此提高一毛多，“灌区3000万等着奔小康的百姓不会答应。”

　　对于来自世界遗产保护组织和生态保护组织的反对声音，张仁忠称之为“饱汉子不知饿汉子饥”，张仁忠告诉记者，都江堰灌区已经从过去的282万亩扩大到了目前的1000多万亩，如果不上马杨柳湖工程，都江堰现有的水调配功能得不到充分发挥，灌区将会出现严重缺水，甚至断水的情况。

　　“最关键、最重要的是，我们修建杨柳湖水库不仅仅是造福于民，而且是为了保护原来的都江堰工程，当将来紫坪铺电站的调峰运行导致岷江来水的大起大落和洪水来临时，杨柳湖工程可以避免形成直接冲刷，避免对鱼嘴、飞沙堰和宝瓶口等古工程的破坏。”

　　对于反对方提出的“视觉污染“问题，张仁忠更是难以接受，他认为，整个工程拿出接近1%的资金用于水土保持和环境保护。张仁忠告诉记者，将来工程完工后，不但工程本身非常漂亮，而且能够与周围的景观完全协调一致，从鱼嘴的位置向上看，根本看不到想象中的大坝，而是一个美丽的绿色景观带。

　　反对方观点：我们为什么反对建大坝

　　“在这一回合的较量中，我们取得了阶段性胜利。”今天上午，强烈要求杨柳湖工程下马的四川省都江堰市世界遗产保护委员会王甫主任告诉记者。

　　杨柳湖水库大坝，一直被有关部门看做是紫坪铺水利工程的“姐妹工程”，而后者是西部大开发的标志性工程，预计投资超过八十个亿。杨柳湖大坝将来的坝址就位于都江堰水利工程鱼嘴分水堤1300余米的地方，大坝高约23米、宽约1200米，距离世界遗产核心区仅350米。

　　虽然因为迫于各方压力，都江堰管理局已经暂停了杨柳湖工程的各项工作，对此王甫并不以为然，他告诉记者，风头一过，此工程非常有可能卷土重来，说到这里，他以一种斩钉截铁的口气说道：“我们当然也不会示弱，只要我活着一天，这个工程就不能让它开工。”

　　“我们不能以牺牲一个2250多年的中国文明为代价，去建设一座任何一条江河上都可以建设的水库。而刚刚被停的杨柳湖电站选址正在世界遗产地的保护范围内，并紧靠核心保护区。如工程上马，将使都江堰这个拥有2250多年历史的中华文明和人类奇迹不复存在，无坝引水的特点将完全消失，都江堰必将从《世界遗产名录》中被清理出册。杨柳湖电站坝址位于国家级风景名胜区保护范围之内，建坝也使都江堰陷入从国家级风景名胜区中出局的尴尬境地。这样，作为都江堰世界遗产保护单位，我们无法向联合国世界遗产委员会交待，无法向国际社会、向全国人民交待。”

　　论证专家透露详情

　　今天上午，记者采访了一直密切关注都江堰紫坪铺、杨柳湖工程，并曾经两次参与该工程论证会的中国人民大学教授周孝正。“作为目前世界上历史最悠久、保存最完好、设计最科学、至今发挥作用最好的无坝水利工程，都江堰是中华民族引以为豪的宝贵财富。早在2000年国家环保局就曾召开专门的工程论证会，就紫坪铺及其姊妹工程鱼嘴大坝的建设进行论证，当时论证会做出的结论是‘紫坪铺水利枢纽工程应按可持续发展原则再行深入论证，不要造成先上紫坪铺，再被迫不得不上鱼嘴大坝的两难境地和既成事实’。但时至今日，已经由鱼嘴大坝更名为杨柳湖大坝的工程依然被当地相关部门提到了议事日程，从某种程度上说，这已经使当时的论证会形同虚设且毫无意义。”

　　据周教授介绍，2000年召开工程论证会时，作为紫坪铺姊妹工程的鱼嘴工程设计建设在距离都江堰只有350米的地方。“在都江堰这样一个古建筑群体旁加建一个现代的混凝土浇铸大坝，显然会造成很强的视觉污染，所以当时的鱼嘴工程未被通过”，但令所有像周教授这样曾经参与过论证会的专家们感到意外的是，“时隔3年后，已经更名为杨柳湖大坝的当年的鱼嘴工程被设计建在距都江堰1310米的地方，这种做法完全是换汤不换药。”

　　在接受采访的最后，周教授向记者介绍说：“解放以后，我国修了8万多个水坝，现在已经垮了2万多个，还剩6万个，而这些水坝死库容更超过了40%。岷江是中国300条二级支流中最重要的一条二级支流，人们应该珍惜保留这么一条生态江。”

来源：《北京晚报》 （责任编辑：刘克）



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亚理士多德  
2003-8-14 13:07:06 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第21楼   
正版流氓海

   
这个专题很全：

http://www.newssc.org/gb/Newssc/zt/djy/index.html

2003-8-14 13:08:55 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第22楼   
yilimiiiiii

   　　　　　　 还长江与自然　还长江与人民　还长江与子孙
　　人民日报2003年8月21日，记者夏 珺，以题为“地质灾害应急指挥　群测群防减少损失”报道了我国地质灾害的预报情况，现将相关内容摘要如下：
　　“由于山河众多，地形地貌复杂，降雨时空分布不均匀，洪涝灾害频繁，全球气候变暖及越来越多的人类活动等因素，我国地质灾害种类多、分布广、危害大，不仅威胁着人民群众生命财产的安全，而且制约着国民经济的发展。特别是一到汛期，受暴雨、持续降雨等气象因素的影响，崩塌、滑坡和泥石流等突发性地质灾害频繁发生，经常造成人民生命和财产的重大损失。”
　　请网友们注意，上文让我们清楚地了解到水对山体的破坏性作用。那些因修建水库而被长期浸泡在水中的山体，其结果将是怎样应该是不言而喻的。
　　另外，各位网友们应该注意到，那些声言修建水库诸多好处中，其中极为重要的一条是，水库可以防洪。周孝正如是说：“解放以后，我们修了几万个水坝，大概垮了2万多个，还剩6万个，包括大大小小的水坝。修水库的好处我们都知道，但是经过人类筑坝的百年历史仔细地权衡，我们也慢慢认识到了筑大水坝的坏作用。1996年在日本开过一个水坝的高峰会议，它的主流就是说人类永远告别筑大坝的年代。”
　　几年来，我国的洪水灾害据各大报纸报道，其危害之大，是几十年，甚至上百年不遇的，那些水库不正是在这几十年之中修建起来的吗？人们在抗洪救灾的前线与汹涌的洪水顽强地搏斗，有些甚至献出了自己宝贵的生命。其场面是何等地感人，但人们不禁要问，那几万个水坝的防洪能力在那里去了呢？？？？？？那些号称建库治洪的先生们又在何方呢？？？？？？这其中的一些先生们的如此作为，让人们清楚地认识到，当今他们已然如此，何况若干年以后呢？？？？？？确确实实，这其中的个别人大抵是法王路易十三的孝子贤生吧，他们的生活原则是——在他们生后，任它洪水滔天。
　　从新华网发展论坛笔记本（网名）19日在岷江都江堰拟建坝处（杨柳湖大坝）附近拍摄到的照片中可以看出，他们又在磨刀豁豁，亡长江之心不死！！！！！我们不能有丝毫的懈怠。
　　最后谨以孙中山先生的名言：战斗正未有穷期，尔背应当继续奋斗。献给各位网友以便共勉。
　　为了民族的利益，我们决不允许黄河的悲剧在长江重演！
　　为保卫长江而奋斗！！！！！！
　　　　　　　　　　 YLSDD
　　　　　　　　 2003年8月22日





[原内容已经被作者修改过，2003-8-22 15:22:53]


[原内容已经被作者修改过，2003-8-22 15:31:32]


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亚理士多德  
2003-8-22 15:19:22 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第23楼   
yilimiiiiii

   　　　　　　　　　　 “母亲河”正面临着最为严峻的“水荒”挑战
　　　　　　　　——还长江与自然　还长江与人民　还长江与子孙！！！！！！
　　人民日报2003年7月22日记者戴鹏、王明浩，以题为“黄河上游地区连续三年降水严重不足，黄河来水降至五十年来最低点。“母亲河”正面临着最为严峻的“水荒”挑战。黄河水利委员会主任李国英认为——维持黄河生命基本水量　实行生态用水优先原则”报道了黄河出现历史罕见的枯水现象，现摘要如下：
　　“中华民族的‘母亲河’——黄河再一次走近断流的边缘。要像确保黄河下游不决口一样确保黄河不断流
　　从2000年起，黄河上游地区连续3年降水严重不足，导致黄河干流来水持续偏少，出现了历史罕见的枯水现象。去年7月至12月，黄河主要来水区实际来水量仅136亿立方米，创自1950年有资料记录以来来水最少的记录。今年以来，黄河干支流来水量仍持续不足。据水文部门预测：今年汛前，黄河流域来水量将持续偏枯，较多年同期均值偏少50%以上。在几大水利枢纽中，龙羊峡、刘家峡水库已逼近死水位，万家寨、三门峡、小浪底水库蓄水严重不足，供需矛盾异常尖锐，水量调度更加困难，上、中、下游河段均面临断流的严重威胁。
　　今年是新中国成立以来黄河最枯的年份，黄河干流可供水量仅117亿立方米，而同期最低耗水量将达167亿立方米，即使将黄河水‘吃干榨净’，供需缺口仍将达到50亿立方米。据测算，到2010年，遇到正常来水年份，黄河用水缺口仍达40亿立方米。
　　李国英最担心的就是黄河断流问题。黄河首次断流出现于1972年，此后26年间，有21年断流，其中从1990年到1998年，黄河年年断流。1997年黄河断流226天，断流河断704公里，河口300多天无水入海，仅给山东一省造成的损失就达135亿元。如果说黄河防大汛、抗大洪的任务只集中在汛期几个月的话，而确保黄河不断流、缓解水资源危机则成为全年全流域不分时段、不分河段的全天候艰巨任务。
　　链接——按国际通行标准，河流的开发利用率不应超过40%，但黄河水利用率接近70%，超过黄河水资源的承载能力。由于人类过度开发，造成河流常年干涸断流、生命终结的例子，古今中外屡见不鲜。20世纪90年代以来，除黄河以外，世界上还有两条著名的河流发生了断流：美国的科罗拉多河和埃及的尼罗河。”
上述报道反映出如下几个问题：
　　1．黄河断流的时期正是人们在黄河上大力开发修建水库的时期，其开发的程度早已远远超过国际通行标准——河流的开发利用率不应超过40%，而黄河水利用率接近70%，远远超过黄河水资源的承载能力。
　　2．水库的蓄水能力是十分有限的：在河流中严重缺水时水库的蓄水能力是十分有限的，根本无法解决问题（即使将黄河水“吃干榨净”，供需缺口仍将达到50亿立方米）。在洪水期间，这些水库的容量面对自然的洪水量来说，显得十分渺小脆弱，是根本无法解决问题的。其道理在于，江河中的水是自然产生的，其水量的多少是不以人们意志为转移的，它是遵守“物质不灭定律”的，并不因为人们修建水库而增加，但却可能因为修建水库而减少。
　　3．修建水库的治水思想实质上依然是筑坝堵水，这种方法对于治理洪水来说其作用早已被长期以来中国治水实践所否定（我们的祖先大禹的前辈采用此类方法治理洪水就遭到了惨痛的失败）。而其产生的副作用是大面积的地表被破坏、植被被破坏、长江流域的生物链被割裂，能够储水、保水、护堤的植物减少，崩塌、滑坡和泥石流等现象增加等等。
　　4．如此开发黄河、长江，其带来的损失从经济上看，何止每年几千万。
　　今天我们对长江的开发也应该算一个帐了，那上万的水库对长江的开发利用率可能早已远远超过了国际通行标准吧，在此我们不禁要问，那些不顾一切地要修建水库的先生们，你们真的已经饥饿到了非以牺牲全民族的利益不可的地步了吗？？？？？？你们的子孙大概不会再在中华大地上生存发展了吧？？？？？？
　　这些聪明绝顶的先生们，你们是否想过，当你们今天在这里肆无忌惮地破坏生你养你的母亲河，每年赚得了几千万，但于此同时，在祖国另一些地区的人们却不得不拿出成倍的钱来弥补因你们的所作所为而带来的严重后果——人民日报的上文中提到，黄河的断流仅给一个地区造成的损失就达上百亿。
　　且不说现在搞南水北调耗费巨资，尚若长江之水也被你背开发殆尽，先生们又用什么水来调呢？？？？？？
　　请问这些水库先生们，你们认为长江在什么时候也来他一个，维持长江生命基本水量，实行生态用水优先原则。
　　你们的子孙必将因为你们今天的丰功伟绩而付出成倍的代价。你们真的以为可以逃脱历史对你们的审判吗？？？？？？
　　我们认为治理洪水一个最为简便而又有效的方法就是，保持长江、黄河主干道的畅通无阻。
　　拯救黄河最为有效的方法应是，像长江流域一样，逐步地栽种大量的树木，培育植被，保住水土，改善环境。
　　各位网友：战斗正未有穷期，尔背应当继续奋斗！！！！！！
　　还长江与自然　还长江与人民　还长江与子孙！！！！！！
　　为保卫母亲河——长江而奋斗！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 YLSDD
　　　　　　　　　　　　　 2003年8月25日





[原内容已经被作者修改过，2003-9-6 13:37:09]


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亚理士多德  
2003-8-25 11:57:02 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第24楼   
yilimiiiiii

   
　　　　　　　　　　　　　　　关于水库的泥砂淤积问题
　　　　　　　 ——“母亲河”正面临着最为严峻的“水荒”挑战　(2)
　　人民日报2003年7月22日记者戴鹏、王明浩，以题为“黄河上游地区连续三年降水严重不足，黄河来水降至五十年来最低点。‘母亲河’正面临着最为严峻的‘水荒’挑战。黄河水利委员会主任李国英认为——维持黄河生命基本水量　实行生态用水优先原则”报道了黄河出现历史罕见的枯水现象，文章中报道了关于水库的泥沙淤积问题，现摘要如下：
　 “李国英说，黄河多泥沙的特性使其比任何一条清水河断流所造成的危害都大。黄河断流不仅会给工农业生产、城市居民生活带来巨大损失，并且因此引发的沙漠化还会给生态环境带来灾难性后果。在黄河入海口，由于近年来黄河入海水量大减，引起海水倒灌。山东省东营市领导同志说，黄河是东营180万人的生命河，黄河一旦断流，这里将是一片毫无生机的盐碱滩。
　 黄河断流带来的另一严重后果是主河槽的淤积、萎缩。目前，黄河下游主河呈现出“浅碟子状”，平滩流量由过去每秒6000立方米降为不足3000立方米，汛期一旦来大水，洪水就会轻而易举地越出河槽，在横比降远大于纵比降的“二级悬河”形式下，洪水甚至是中小洪水，在滩区极易形成“横河”、“斜河”、“滚河”，使黄河下游两岸大堤防不胜防。”
　　从上述的报道中使我们不难看出，黄河的泥沙淤积问题并不向那些水库先生们所说的那样，因为正是这些泥沙的淤积才导致了“悬河”的现象。也不知道水库先生们又有怎样的话说？？？？？？
　　长江，您的臂膀还是那样健美？还能挽得起高山大海？
　　战斗正未有穷期，尔背应当继续奋斗！！！！！！
　　还长江与自然　还长江与人民　还长江与子孙！！！！！！
　　为保卫母亲河——长江而奋斗！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　 YLSDD
　　　　　　　　　　　　2003年9月2日





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亚理士多德  
2003-9-2 14:54:08 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第25楼   
正版流氓海

   
黄河为什么断水？？？？——————他们修了几时座坝！

黄河为什么泛滥？？？？——————修坝不起作用！

长江我们保不住了，保卫长江上游的支流吧！－－保卫成都的母亲河吧！

2003-9-2 15:14:09 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第26楼   
yilimiiiiii

   皮之不存，毛之焉附。





[原内容已经被作者修改过，2003-9-3 17:15:47]


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亚理士多德  
2003-9-3 7:46:30 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第27楼   
yilimiiiiii

   转载人民日报文章：
　　　　　　　　　　　　政府规划先做环评　公众意见不可缺少

　　　　　　　　　　　　　 我国环境评价制度发生重大变化

　　本报北京8月31日讯　记者任建民、刘毅报道：《中华人民共和国环境影响评价法》从9月1日起开始实施，该法第一次将政府规划纳入到环境影响评价的范围内，它的实施将减少因政策失误带来的环境灾难，这标志着我国环境影响评价制度发生了根本性的变化。
　　全国人大环境与资源保护委员会主任委员毛如柏在今天召开的《环境影响评价法》座谈会上指出，我国环境影响评价由此实现了从对建设项目到对政府规划、从微观到宏观、从局部到区域、从单项建设到整体产业以及从当前到长远的五个深化。
　　2002年10月28日由全国人大常委会审议通过的《环境影响评价法》规定，政府及其有关部门组织编制的规划必须进行环境影响评价。其中，土地利用、区域、流域、海域的建设等指导性规划，应当在规划的编制过程中进行环境影响评价；工业、农业、能源、水利、交通、城市建设、旅游等专项规划，应在上报审批前进行环境影响评价，并向审批机关提出环境影响报告书。
　　从1993年到2002年10年间，我国制定、修改的环境与资源方面的法律有22部，但基本上着眼于污染管理与控制。从决策源头防止环境污染和生态破坏，《环境影响评价法》标志着我国这方面保护立法发展方向的重大转变。国家环保总局负责人在今天的座谈会上说，历史上的教训说明，同建设项目相比，政府的政策和规划对环境的影响范围更广、时间更久、不良后果也更加严重。上世纪50年代我国大面积围湖造田，后来又在东北的三江平原上大规模开发农业，都造成了生态失衡、环境恶化的后果。80年代，在政府支持下，小造纸、小电镀、小皮革、小印染等行业快速发展，污染严重。从1996年国务院做出决定至今，已关闭此类企业共15万家，国家、地方和个人投资者都承受了重大损失。
这项法律规定，除国家规定需要保密的，专项规划的编制机关对可能造成不良环境影响并直接涉及公众环境权益的规划，应当在报送审批前举行论证会、听证会，或者采取其他形式，征求有关单位、专家和公众对环境影响报告书草案的意见。并在报送审查的环境影响报告书中附其对意见采纳或者不采纳的说明。让公众的意见成为环境影响报告书不可缺少的组成部分，这是以往的环保法律中所没有的。
　　国务院法制办、国家环保总局、国家发展和改革委员会、国土资源部、水利部、建设部等有关单位的负责人，在今天的座谈会上谈了在具体工作中实施《环境影响评价法》的打算。

　　杨柳湖水库的修建应该听听民众的呼声了！！！！！！
　　战斗正未有穷期，尔背应当继续奋斗！！！！！！
　　还长江与自然　还长江与人民　还长江与子孙！！！！！！
　　为保卫母亲河——长江而奋斗！！！！！！

　　　　　　　　　 YLSDD
　　　　　　　 2003年9月3日





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亚理士多德  
2003-9-3 17:13:48 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第28楼   
yilimiiiiii

   　　　　　　　　　贪欲和无知猛于虎——贪欲和知之更胜于蛇蝎
　　　　　　　　　　 ——他们都同样打着发展经济的旗号

　　　　　　　　　　　　 浑善达克的忧思（教科文卫聚焦）
　　　　　　　　 ———访中科院内蒙古草原生态系统定位研究站


人民日记者　杨健（2003年7月31日）
　　是什么让浑善达克草木枯黄、风沙漫天
　　科学家的职业就是跟科学打交道。可在内蒙古浑善达克治理风沙这么些年，中科院植物所所长韩兴国和同事们更多的时候是在跟不科学的东西较劲。
　　多雨的夏天擦亮了锡林郭勒草原的绿意。从多伦驱车向北，路边不少地方草已没膝。收音机里说，近年来的生态治理改善了浑善达克沙地的环境，这处对北京城威胁最大的风沙源正一天天温顺起来。
　　“别光看这路边上。往腹地去，那里的变化并不大。”韩兴国在前座上直摇头。在中科院内蒙古草原生态系统定位研究站，白永飞副站长指着一处近两人高的沙丘说，3年前这里还是一片平整的草地，仅仅1000天，风就把它啃成了这“狮身人面像”。草地的退化让视野豁然开朗的田鼠们不再惧怕天敌的威胁，繁殖能力迅速增长，膘肥体壮的田鼠“200米外就能分出公母来”。草木繁茂的时候，蝗虫们的卵80％都产在干草上，冬天全被冻死；可如今，蝗虫卵在土里安然过冬，已经连续5年形成大规模的蝗灾。
　　是什么让草木枯黄、沙丘林立、土壤裸露、风沙漫天？是干旱？是虫害鼠害？还是难以逆转的全球变化？
　　———“让你们猜个谜语吧：青青一片绿草地，打一种花。”
　　“梅（没）花。”
　　———“天边羊儿来栖息，打一种水果。”
　　“草莓（没）。”
　　———“天长日久草吃尽，打一种水果。”
　　“杨梅（羊没）。”
　　50年来，曾经水丰草茂的锡林郭勒草原承载的牛羊从140万头骤增到2000万头，正走向这连环谜语的第二个谜底。而驱赶着这些牛羊的，是人类的趋利行为。贪欲和无知猛于虎。
　　治理草原生态，管理比高科技更重要
　　从1979年生态定位站建站时起，一批又一批科学家为治理风沙想了很多办法。
　　“以前固沙靠飞机播种，一亩地造价上百元，可风一来，迎风面的种子刮跑了，背风面的种子被掩埋，能发芽的太少。后来我们在沙地上种小麦，不为收麦子，主要是让它们形成生物网格，为羊柴、沙蒿等沙地先锋植物遮风。”科学家们对1／3的沙地采取这种方法治理，其余2／3的沙地则实行围封禁牧，让其自然恢复，一亩地仅用10元钱，效果不错。
　　植物所蒋高明研究员对“自然力恢复论”极为推崇。他以定位站24年来的实践证明，只要管好了牛羊，自然灾害一般不会对草原造成毁灭性破坏；反观今年，尽管雨量丰沛，很多未受保护的草场退化情况却并未缓解。
　　一道围栏，将25公顷大针茅群落草地与羊群隔绝了23年。一道围栏两重天，栏内草长莺飞，栏外沙土狼籍，土壤厚度相差12厘米。“要自然形成这12厘米土壤，得几百万年。”白永飞研究员说。
　　“别以为架围栏是什么好办法。跟圈羊相比，圈草太笨了。”韩兴国掰着指头给我们算，圈1000亩地和圈1000头羊，成本相差最少在5倍以上。可要改变放养方式，又谈何容易！为适应实际情况，定位站发明了“延迟放牧制”，圈出100公顷草地，春天休牧60天后再让牛羊进入。用这个办法，牧民由买草到卖草，收益提高不少。“道理很简单，吃鱼苗和吃鱼谁划算？为什么要让牲畜把刚发芽的草糟蹋干净？”
　　然而现实远不像实验地里那样简单。定位站组织牧民实行划区轮牧，说好了一片地里放200头羊。牧场场长一看承包人有赚头了，就算计着第二年停止承包。结果承包人把亲戚朋友的羊都招到地里来，400头羊把整个草场糟蹋得寸草难生，定位站21万元投资顿时灰飞烟灭。
　　“草原生态治理需要高科技吗？我看不要。我们今天的这些办法，美国人60年前就开始用了，关键是人家干得彻底。”韩兴国瘦瘦的胸脯气得直鼓，“而我们当地一些干部天天在那里喝酒———你北京人不是怕沙尘暴吗？拿钱来治呀！锡林郭勒盟7年治沙投资4．6亿元，上级一检查就拿定位站这点示范地交账。有的盟领导还说，浑善达克的羊不是吃馒头长大的，意思是说浑善达克有的是草。它吃的是草吗？它吃的是明天的清风和蓝天呀！”
　　研究员、博士给牧民讲退牧还草，未必不是一种浪费
　　照理说，定位站的主要研究应该侧重在基础科研方面。“我们10多人，大多数是研究员、博士，天天给牧民讲怎么退牧还草，实在是一种浪费。把当地干部发动起来，每人像白永飞一样管上1万亩地，浑善达克的风沙早治理好了。”但面对眼下的现实，韩兴国们忍得下心去只做自己的基础研究吗？
　　每年争来项目之后，定位站要接待数以百计的流动研究人员。基建经费不够，博士生们自己出去买砖买瓦，一根一根量钢材，140万元的预算最终只花了37万。电话线接通了，发电机买来了，他们一点点添置仪器，完善管理制度，让大家1元钱可以洗一次衣，买张卡就能租个干燥箱。以前到这里做研究的人，总得背着大堆瓶瓶罐罐回去，现在在站里做分析，费用比在北京做还便宜。
　　“我们80％的时间在搞管理，按现行的评价体系，恐怕过几年就会因发表论文太少而被淘汰。”白永飞有自己的苦衷，但即使这样，他们剩下的一点宝贵时间，也还是用在了应用研究和示范推广上。
　　从北美引进的紫花苜蓿越冬成活率只有21％，他们优选当地的黄花苜蓿，培育直立株，不仅省钱而且成活率高。一些名贵中草药生殖效率急剧下降，他们引种后进行改良。锡林浩特市从国外引种的草皮每英亩耗水二三十吨，一年的花销在200万元以上，他们及时培育侧地柏等当地绿化品种加以替代……
　　3年前，中科院启动西部行动计划，蒋高明和同事来到正蓝旗，在巴音胡舒嘎查划出4万亩退化草场，开始了风沙环境综合治理。项目接近完成，蒋高明担心3年的成果毁于一旦，与4名同事个人出资25万元，村里将草场折合75万元，双方合资成立股份有限公司，确保牧民按照现有模式继续进行管理。
　　蒋高明想发财吗？“不想。”蒋高明想出名吗？“不想。我只希望心里的焦虑一天天轻下去。我只希望这片草原一天天绿起来。”
　　上面的文章告诉人们，贪欲和无知猛于虎。从这件事可以让人清晰地看到，一边厢是打着发展经济的旗号，恣意的破坏生态，给北京地区带来沙尘暴。而另一边却是派出科学家，拿出大量的资金来恢复那些被破坏了的环境。人们为什么会如此呢？大概是没事可做了吧？？？？？？
　　制造风沙者还说得上是贪婪和无知，而我们这些同样打着发展经济的旗号，一门心思要建坝的可爱的先生们却是知道其危害的。为什么还要一意孤行地去冒天下之大不为呢？？？？？？
　　贪欲和知之者更胜于蛇蝎！！！！！！
　　还长江与自然　 还长江与人民　 还长江与子孙！！！！！！
　　为保卫母亲河——长江而奋斗！！！！！！
　　　　　　　　　　　　 YLSDD
　　　　　　　　　　 2003年9月4日





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亚理士多德  
2003-9-4 12:12:01 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第29楼   
yilimiiiiii

   转人民网帖
　　　　　　　　渭河大堤出现垮塌　10多万群众全部撤离危险区域

　　新华网西安9月3日电（记者陈钢）记者在陕西渭河抗洪前线了解到，陕西省渭南市华县侯坊镇段一处渭河大堤2日晚出现垮塌，洪水正逼近华县县城。据了解，在可能淹没区域，10多万群众此前已全部撤离。在救灾抢险中有4人受伤，但无生命危险。
　　记者3日在现场看到，华县县城以北一片汪洋，数十万亩庄稼地全部被淹，所有防汛撤退路已经被水淹没。目前，洪水漫溢地区距离华县县城仅有1公里左右。数万军民在县城北 筑起了1米多高的临时防洪堤。当地军民正在组织力量设法加固决口两旁堤防，防止决口扩大。石堤河是华县境内一条渭河较大支流。渭河2号洪峰3日上午已进入黄河，渭河水位有所回落。但由于3天来渭河洪水通过4条支流的5个决口向地势较低的华县、华阴境内持续倒灌，水漫面积迅速扩大，上百个村庄和10多条公路被淹。
来源：新华网　（责任编辑：刘克）
　　评语：我们为那些安全撤离危险区域的10多万群众而庆幸，也为数万军民抗洪的英勇精神所感动，我们感谢政府。但当我们面对那些被黄河的渭河区域洪水吞噬的华县、华阴境内上百个村庄和10多条公路，以及10多万背井离乡的群众时，我们不得不问一下那些“水库”先生们，你们信誓旦旦所称的防洪能力到那里去了呢？？？？？？那数以万计的水库的防洪能力，大概已被洪水冲得荡然无成了吧。请问，当你们面对10多万被洪水夺去家园，背井离乡、流离失所的灾民时，你们心理做何感想呢？？？？？？
　　为了民族的利益，我们决不允许黄河的悲剧在长江重演！
　　还长江与自然　 还长江与人民　 还长江与子孙！！！！！！
　　为保卫母亲河长江而奋斗！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　YLSDD
　　　　　　　　　　　2003年9月6日





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亚理士多德  
2003-9-6 13:32:43 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第30楼   
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   　　　　　　　　　　　　　什么时候搞“退坝还江”？
　　　　　　　　　　　　　——从“退耕还林”想到的

　　人民日报2003年9月1日记者江龙，以题为“建立退耕还林的长效机制”报道了我国建立退耕还林长效机制的情况，下面摘要部分内容：
“近年来，国家实行了一系列有力措施，取得了明显成效。从一些地方的情况看，为了使退耕还林政策进一步落实到实处，收到更扎实、更持久的经济、社会和生态效果，还需要从保证、监督和动力相协调的角度建立一种长效机制。
　　探索着眼于长远利益的持久动力机制。退耕还林作为一项战略性举措，必须有相对的持久动力机制为其提供支持。从资金来源看，中央财政拨款是一个重要方面，地方财政拿出一定的配套资金也是必要的，但仅此还远远不够……”
　　上文使人们清晰地认识到，为了能够使我国人民的生存条件逐步得到改善以及环境能够可持续发展，政府已将退耕还林作为一项长期的战略加以实施。这无疑是造福于中华民族的千秋功业，必将为我们的子孙所赞颂。但要完成如此浩大的工程，正如文中所说，需要巨大的资金，还得解决那些被退耕还林的人的安置及生活等等一系列问题。人们不禁要问，是什么原因造成的呢？
　　古人云：前事不忘，后事之师。造成上述后果的历史原因，我们认为主要有两个。众所周知，解放后，我国在五十年代为了发展经济，曾经掀起了一个大炼钢铁的运动，就在这场全国人民参与的运动中，森林被大面积地砍伐，以作为冶炼钢铁的燃料，这是我国的森林第一次被大面积毁坏的运动。第二个运动应该是，农业学大寨的运动。为了发展经济，全国农村大面积地开山种田，搞层层梯田。一些在山区当过知识青年的人们应该还记得，在山区，人们采用刀耕火种的方法，将山上的植物砍伐掉，用火将其燃烧后作为肥料来栽种玉米。其结果是植被被大面积破坏，而其收成却微乎其微，小的玉米只有玻璃弹子般大小。那时由于对自然的认识不清，为了发展经济而大规模地破坏自然环境，导致了我们今天要为此而付出成倍地代价来恢复，那时因为认识不够尚能情有可原的话，那么今天的大坝建设，仍然打着发展经济的旗号，在对其危害认识得清清楚楚、明明白白的时候，仍然一意孤行，这样的行为难道能够被宽恕吗？？？？？？更何况植物还属于可再生资源，一旦被破坏还能够恢复一些，而长江的被破坏却是不可逆转的。今天黄河的状况已然使中华民族付出了沉痛地代价，而且将来还不知要有知多少代人将继续付出巨大的代价。黄河悲剧的昭示难道还不够吗？？？？？？
在此，我们提出这样的问题——什么时候搞“退坝还江”？？？？？？
　　关心过此事的网友们，我们坚信，无论我们的呼吁能否最终阻止那些利令智昏的人们，使他们放下屠刀立地成佛，但历史将永远记住这次网络大辩论的。
　　我们再次呼吁：
　　还长江与自然　 还长江与人民　 还长江与子孙！！！！！！
　　为保卫母亲河——长江而奋斗！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 YLSDD
　　　　　　　　　　　　　　2003年9月6日





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亚理士多德  
2003-9-8 8:11:32 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第31楼   
笑看人生

   同意楼上的：还长江与自然　 还长江与人民　 还长江与子孙！！！！！！
　　为保卫母亲河——长江而奋斗！！！！！！


2003-9-8 9:35:45 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第32楼   
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   　　　　　　　　 阿斯旺大坝的利与弊（环保视线）
　　　　　　　 埃及正采取措施把负面影响减到最低

　 （环球时报2003年9月5日）本报驻埃及特约记者　林晓刚
　　埃及的历史其实就是引水灌溉、沙漠变绿洲的历史。到了当代，为了一劳永逸地解决尼罗河年年发洪水的困扰，埃及政府在前苏联的帮助下，于1960年在距开罗以南600英里处的阿斯旺兴建大坝，尼罗河被拦腰截断。历经10年，大坝最终建成阿斯旺大坝。
　　大坝立下汗马功劳
　　记者有幸参观了阿斯旺大坝，从远处望去，大坝气势磅礴，犹如一条巨虹横跨大河。坝堤足有40层楼高，全长3830米，最宽处有980米。
　　阿斯旺大坝一改尼罗河泛滥性灌溉为可调节的人工灌溉，从此埃及结束了依赖尼罗河自然泛滥进行耕种的历史，同时，水位落差产生的巨大电力也成为埃及迈向现代工业文明的重要动力。
　　阿斯旺大坝是埃及现代化的起点。30多年来，它为埃及的工农业建设立下了汗马功劳，经济效益极大：新增农田灌溉面积近200万公顷；另有70万公顷的单季作物土地变成了双季耕种农田，农田复种指数增加。
　　严重影响生态环境
　　但事物总是有利有弊。从建设之初至今，埃及国内对阿斯旺大坝的争论从没停止过，最大的争论点就是阿斯旺大坝对生态环境的影响。
　　历史上，尼罗河水每年泛滥携带而下的泥沙无形中为沿岸土地提供了丰富的天然肥料，而阿斯旺大坝在拦截河水的同时，也截住了河水携带而来的淤泥，下游的耕地失去了这些天然肥料而变得贫瘠，加之沿尼罗河两岸的土壤因缺少河水的冲刷，盐碱化日益严重，可耕地面积逐年减少，因而抵销了因修建大坝而增加的农田。
　　与此同时，由于没有了淤泥的堆积，自大坝建成后，尼罗河三角洲正在以每年约5毫米的速度下沉。专家估计，如果以这个速度下沉，再过几十年，埃及将损失15％的耕地，1000万人口将不得不背井离乡。
　　此外，由于纳赛尔湖库区沉淀了大量富含微生物的淤泥，浮游生物大量繁殖，水库及水库下游的尼罗河水水质恶化，以河水为生活用水的居民的健康受到危害。修建阿斯旺大坝的初衷，是基于传统的防洪促农的水利理念，这是农业社会的主流思想。但当初决策者们也许并没有想到大坝在带给埃及人民福祉的同时，还存在令后人不得不正视的弊端。以历史和辩证的眼光来看，阿斯旺大坝的建立为埃及的经济发展奠定了良好的基础。但随着时代的前进，在农业社会显得极为重要的灌溉工程，到了工业和服务业产值比重大大增加的时代，它的负面作用也日益彰显。
　　减轻大坝的压力
　　近年来，埃及政府正在积极采取措施，尽可能地把阿斯旺大坝的负面影响减小到最低。为此，埃及专门设立了“阿斯旺大坝副作用研究所”。此外，埃及还成立了一个由水资源部、环境事务部以及内政部组成的部长委员会。委员会计划在今后5年内投入22亿美元，对尼罗河的水质监管系统进行升级改造，保护尼罗河的主河道环境。
　　同时，有关专家一致认为，传统意义上的水利治理已不再适应埃及经济和社会发展，只有通过兴建新的适合人类居住的田园、改变人口分布过于集中的现状，才能正缓解阿斯旺大坝带来的生态环境压力。在水资源的利用开发方面要放弃“固守尼罗河河谷和三角洲”的旧思路，把目光投向尼罗河两边的东西地区，“向沙漠进军”。
　　目前埃及政府已在着手修建两个大型引水和调水工程：“和平渠工程”和“新河谷工程”。和平渠工程已于1979年动工，西起尼罗河三角洲的杜米亚特河，向东穿过苏伊士运河，将尼罗河水引到西奈半岛少有人烟的沙漠地带，在那里开辟新的家园。“新河谷工程”也已动工。根据规划，政府将用20年的时间，开挖850公里的水渠，将尼罗河水引入西南部沙漠腹地。
　　埃及有位学者曾说过：“建造阿斯旺大坝的埃及总统纳赛尔是位伟人，但是拆除阿斯旺大坝的人，要比纳赛尔更伟大。”在今天的埃及，我们可以这样说———“因势利导阿斯旺大坝、修建更美好的家园的埃及人民，与修建阿斯旺大坝的人一样伟大。”




[原内容已经被作者修改过，2003-9-11 11:16:55]


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亚理士多德  
2003-9-11 8:18:51 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第33楼   
跳出来

   
西部大开发还是西部乱开发？


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我跳，就是不出来  
2003-10-23 16:39:30 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第34楼   
Sc_Gobyer

   



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我思故我在——
——我在故我言……

2003-11-1 22:13:48 本帖只代表个人观点，不代表四川新闻网观点　　　　　　　第35楼   
Sc_Gobyer

   



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我思故我在——
——我在故我言……

yeshengdongwu

本报西宁电  记者禹伟良、马应珊报道：记者日前从青海省地质调查院获悉，黄河源区生态环境地质实地调查的结果表明，水环境变异、气候变异与荒漠化加剧乃黄河源区黄河断流的三大“罪魁祸首”。
    据青海玛多县黄河水文站自1956年来的科学观测记录，源区黄河自1960年来共发生4次断流，尤其在1988年10月20日至1999年6月3日期间，黄河在扎陵湖与鄂陵湖中间出现长达半年之久的断流。
    源区黄河断流危及华夏半壁江山。为查明黄河源头地区黄河断流与生态环境恶化的地质原因及发展演化趋势，青海省地质调查院于2000年正式展开黄河源区1：25万生态环境地质调查。通过实地调查和遥感解译，结合勘探、取样分析等多种手段，源区黄河断流的谜底现已初步揭开。
    据青海省地质调查院该项目负责人张森琦的介绍，从地球系统科学的角度，源区黄河断流的原因在于水环境变异、气候变异与荒漠化加剧。
    2000年源区沼泽湿地及湖泊面积比1976年减少了2748．53平方公里，由此导致对地表水的调蓄功能的降低甚至丧失。同时，源区含水层厚度变薄，造成地下水资源减少，加之地表水与地下水的补排关系发生倒置，使原来的水循环模式发生改变，地下水接受河水的补给，使黄河径流量减少或断流。另外，近10年来，巴颜喀拉山以南的多年冻土下界上移了60多米，以北下界上移了50多米，冻土退化改变地下水流系统，地下水位下降，引起黄河径流量的减少。
    从气候方面看，黄河源区的气温从20世纪七十年代以来逐年上升，蒸发失水量增大，对源区黄河断流起着推波助澜的作用。源区内降水量进入九十年代后减少趋势显著，且降水量年内分配不均，丰水年集中降水期河水暴涨暴落，水资源流失严重，枯水期河水补给却又严重不足，因此，源区黄河断流多发生在枯水年份与干旱年份的12月至翌年3月。
    调查发现黄河正源卡日曲盆地存在明显的水蚀荒漠化、风蚀荒漠化、冻融荒漠化、土壤盐渍化与植被沙化现象。荒漠化加剧造成下垫面对水资源的涵蓄功能降低、径流及蒸发失水量的增加，也是导致源区黄河断流的重要原因。
                               《人民日报海外版》 (2002年01月23日第二版)
                                          （责任编辑：徐冬梅）

快乐王子

/同意/同意

yeshengdongwu

河流出现罕见低水位 水资源大省也叫“渴”  
      新华网南昌１１月９日电（记者 郭远明）受连续少雨干旱天气的影响，江西，这个中国水资源大省也开始叫“渴”。
　　据水文部门介绍，江西省部分河流枯水季节水位降到了５０年来最低，赣江南昌水文站水位甚至创造了７０年来的最低记录。
　　江西今年整个７月份在高温少雨天气的影响下，降雨量只有多年平 均值的２３％；９月份降雨量不足多年平均值的六成；而１０月份的降雨量只是多年平均值的３１％。与此同时，今年下半年江西连续晴热天气，进一步加剧了水资源紧张局面。
　　目前，江西一些水库已见底。江西第一大河赣江一些河段已干涸见底，赣江南昌水文站１１月１日的水位只有１５.２０米，比１９３４年１５.３８米的最低水位还低０.１８米。
　　持续低水位已导致南昌部分地区开始限时供水，赣江部分航道被迫断航。目前南昌一些水厂正加紧改造取水口，扩大取水范围，以确保市民生活用水供应。
来源：新华网
（责任编辑：王欣）

                                  YLSDD
                              2003年11月14日

沧海一声笑

唉...........

yeshengdongwu

转人民网
                                           谁保卫了都江堰？公众力量影响工程决策
采写：本报特派记者  张惠娥

　　紫坪铺、杨柳湖姊妹工程一上一停命运迥异，公众力量正越来越多地对大型工程决策施加影响
　　“‘保卫都江堰’现在是初步告捷了！”邓崇祝略带轻松地对本报记者说。
　　今年8月29日召开的四川省政府第16次常务会议上，四川省省长张中伟说：“省政府对这个事情的意见是一致的，不能上。”前后仅几分钟时间，杨柳湖电站建设项目被一致否定。至此，邓崇祝才算松了一口气。从今年4月份开始的“保卫都江堰”行动告一段落。
　　在高兴的同时，邓崇祝不忘加上一句“在国家环保总局和新闻媒体的推动下……”
　　邓是都江堰市世界遗产办公室负责人，从1998年开始，他为将都江堰申报为世界自然与文化双遗产不遗余力。邓认为“保卫都江堰”是继“申遗”成功后自己干的又一件“对得起子孙”的大事。
　　从备受争议的泰山索道，到都江堰上游建设的紫坪铺水利枢纽工程，近年来，我国的世界遗产频频“遇险”。然而对这些以“发展”名义进行的项目，专家叹息、公众无奈，老祖宗留下的宝贝仍不免于罹难。因此，在几年来为保卫都江堰而奔走的各界人士眼里，杨柳湖工程的下马，不啻为一个巨大的胜利。
　　“公众力量直接影响一个大工程的决策，这是中国有史以来的第一次。”中央人民广播电台资深记者汪永晨说。
　　媒体打响反对建坝第一炮
　　今年7月9日，《中国青年报》以很大篇幅发表了记者张可佳采写的文章《世界遗产都江堰将建新坝  原貌遭破坏联合国关注》，杨柳湖工程开始进入公众的视野。
　　“可以这样说，如果没有全国180多家媒体的关注，我们保护世界遗产的进展不会这么顺利。”都江堰市世界遗产管理办公室主任王甫由衷地说。
　　张可佳与中央人民广播电台的汪永晨的报道被王甫称为“打响了保卫都江堰的第一炮”。
　　事情的缘由是：四川省都江堰管理局拟在距离都江堰水利工程鱼嘴分水堤1300余米处修建高约23米、宽约1200米的杨柳湖水库大坝。该水库距离世界遗产核心区350米。
　　为了获得支持，今年4月28日，都江堰管理局组织四川省水利、环保、规划、历史、文物、建设及遗产保护等方面的专家，到都江堰进行实地考察和论证，希望新选坝址能够获得支持。但是会上没有达成一致，反对呼声强烈。从文物保护专家到都江堰市政府，对杨柳湖水库大坝都持有异议。
　　都江堰管理局并未放弃努力。6月5日，该局又另外组织了10位四川省的考古专家进行论证。
　　“都管局的朋友告诉我，考古专家们表示理解，这样就算是通过了。通过以后，他们马上就要组织进行环评然后就要动工了。”都江堰世界文化遗产办公室调研员邓崇祝急了，他一边向上级有关部门反映情况，一边开始寻求媒体的支持。
　　张可佳和汪永晨同为“记者沙龙”的主持人，同时也是环保志愿者组织“绿家园”的主持人。6月初，最早知道杨柳湖工程即将动工消息的张可佳找到汪永晨：“咱们是否想想办法？”
　　6月26日黄昏时分，两人来到了杨柳湖。“原本那么一条奔腾咆哮的岷江，我们去看的时候却变成了一个砾石滩。滩上有灯的地方是民工开始驻扎了。我当时就有一种欲哭无泪的感......

古墓幽灵

支持！

钻木

yeshengdongwu,如果我没猜错，你应该就是ylsdd。

事到如今不妨告诉你，千龙网水木中华的稿子是抄sina观察的，那期的sina观察题目叫《有多少遗产够我们糟蹋》，其中关于都江堰有两篇稿，一篇来自中国青年报，一篇来自四川新闻网http://news.sina.com.cn/c/2003-07-09/16121310296.shtml

而标注来自中青报的文章其实sina转自四川新闻网，知道为什么吗？当时，我嫌张可佳的文章标题不醒目，改了标题发在四川新闻网，而sina用的是我改过的标题。也就是你上文那个《世界遗产都江堰将建新坝  原貌遭破坏联合国关注》。张可佳文章的原标题是：《世界文化遗产都江堰　再建新坝箭在弦上》

之后一个星期后，千龙，cctv，南方周末等媒体才跟进，但他们所有的论调，都来自sina观察－《中青报》和《川网》的这两篇稿子。

[em34]

同一天，我转发了张可佳的另一篇关于贡嘎山圈水的文章。

古墓幽灵

支持！

钻木

四川新闻网>>专题>>都江堰建坝之争

http://www.newssc.org/gb/Newssc/zt/djyzz/index.html

钻木

[上善若水]都江堰上建坝违背了什么?

http://www.newssc.org    四川新闻网    2003-7-9 14:51:00


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　　从成都到九寨沟的路，几乎都沿着岷江。回来的时候，同车的大多数团友都赞成到都江堰看一下。尽管过去读过有关都江堰的资料，但亲身的游历还是令我震惊。如果对比一下今天的所谓现代的引水工程，可以对都江堰有更深的理解。

　　假如李冰生在今天，都江堰建设于现在，会怎样呢？我想，最有可能的，是建立一个拦河大坝（在本文中，我把这种形式称为“坝”）。这就是最重要的区别。因为都江堰的不同，是在岷江中顺着水流的方向建立了一个分水堤（在本文中，我将这种形式称为“堰”），将江水分成内江和外江。内江的水经过宝瓶口流入了成都平原，外江的水顺流而下。都江堰朝向上游的端头，是著名的鱼嘴，它将岷江水劈成两部分，在内江与外江之间进行了第一次分水。分水比例大约为四比六。即在沽水季节，春天农业用水之时，为内六外四；而在洪水季节则倒过来，为内四外六。在靠近都江堰的尾端，也是在宝瓶口的稍微靠前一点，就是著名的飞沙堰，依赖于它适中的高度（比河底高2米），都江堰进行了第二次分水。即在洪水季节，水流将大量从飞沙堰之上泄到外江。

　　坝和堰，这一横一纵，一堵一导，代表了截然不同的治水哲学。抽象一点说，一个是所谓“征服自然”，一个是所谓“天人合一”。具体来讲，它们代表了两种不同的对待自然的原则和对待他人的原则。坝意味着对水的强硬抗衡，对水流方向的强力阻遏，是人与自然的迎面撞击。而堰则意味着对水的因势利导，在达到人的引水目的的同时，并不违背水的自然本性。尽管现代技术的发展使人们能够建立起一般不会被水冲垮的水坝，但大自然还会有报复的方式。一是一旦水坝由于各种原因溃决，所带来的灾难是洪水所不能比拟的。近半个世纪以来，世界上就有十数起垮坝事件。其中最严重的，当属我国1975年8月的板桥和石漫滩水库的垮坝事件。约有26000人遇难，伤亡人数达12万，财物损失无数（潘家铮，《千秋功罪话水坝》，清华大学出版社和暨南大学出版社，2000，第127~143页）。而由于顺流纵卧在岷江中，都江堰只以鱼嘴的尖头对着来水，并不与水流正面对抗，所以除了要对鱼嘴部分及其它迎水部分定期修复外，并无溃决之忧。而它的分水功能，又确实减缓了洪水的冲击。所以才有杜甫所谓“蜀人矜夸一千载，泛滥不近张仪楼。”

　　大自然的另一个报复形式是泥沙淤积。据水利专家的判断，因泥沙较多，中国水库的平均寿命只有50年，而条件较好的美国水库的平均寿命也不过300年。对比一下，都江堰已经事实上存在了2250多年。显然因为它并不完全阻截水流，而是网开一面，让水顺利从外江和飞沙堰流出，大量泥沙也随之排走；只是按照“深淘滩”的要诀，每年沽水季节要清理一下宝瓶口与飞沙堰之间的泥沙。

　　都江堰比之现代拦河大坝的上述好处，又会引伸出一个派生的优势，即成本较低。正因如此，人们才会在2200多年以前建成在今天看来仍是规模宏大的引水工程，它也符合儒家所倡导的政府和公共工程要“惠而不费”的主张。即使在技术高度发展的今天，都江堰的思路，即减少与水的直接对抗和对泥沙网开一面，仍会节约大量的工程成本。因为不与水流正面交锋，就会降低对工程强度的要求；给泥沙一个流走的通道，也会节约大量清沙放沙的成本。尤其像我国这样一个大国，每年对水库的投资约百亿，已有水库85000多座，15米以上的水坝21000多座，投资和维护的费用都大得惊人。如果在水利工程中推广都江堰的模式，将会省去多少纳税人的钱！

　　都江堰治水哲学更精彩的部分，表现在处理人与人之间的关系上。人与人之间关系的均衡就是制度。往往建筑的形式就反映着制度的原则，这些建筑本身就是凝固的制度。今天我们在天安门两侧看到的劳动人民文化宫和中山公园，就还残留着我国传统社会的“左宗庙，右社稷”的制度安排，即文化宫中的太庙和中山公园中的五色土。在美国首都华盛顿，我们也能看到三权分立的建筑布局。当我们看到江上横着一道大坝，就会感到一股“霸气”。无怪乎在中文中，“坝”的繁体字为“壩”。它明明是说，“这水全归我了，我想给你（即下游）多少，就给你多少。”它反映了一种“上游（的人）优先”甚至是“上游独占”的原则。这种原则显然会造成上下游之间的冲突和紧张。在我国的北方，如海河流域，中下游几乎全年断流，就是上游一道道霸气的水坝所致。作为下游的河北全省，就只能靠抽取地下水过日子。黄河的断流也是同一原因，因为黄河上水库的总库容已经超过了黄河一年的径流量。冲突还不仅仅在上下游之间。在断流的黄河上，我们已经听不到“黄河船夫曲”了；在漳河上游红旗渠渠首往下不到200米的地方，有一处光秃秃的峭壁，如果漳河水不是被拦河坝挡住，这里本是一处漂亮的瀑布；更不用说，水之不存，鱼虾安在，那些在北方河流中下游以打鱼为生的人们，早已背景离乡了。

　　不少人称赞都江堰的“四六分水”和“低作堰”的原则，只是认为这能起到防洪的作用。这种只将都江堰视为一个孤立工程的看法，显然不能理解都江堰在制度上的深意。所谓“低作堰”，就是飞沙堰不可过高。与霸气的拦河大坝不同，都江堰的分水原则不仅只是为了防洪，还反映了一种兼利天下的理念。即“我用水也想着让别人用水”。不管有人从这种分水比例想到了黄金分割率0.618是否有道理，如果在一个流域中所有的引水工程都不超过这一比例，且大规模的引水工程数量不多于支流数量，最后总的用水量有可能被限制在流域总径流量的40~50%之间。而40%这个数字，恰是今天国际上公认的“水资源承载能力”（参见汪恕诚，“水权管理与节水社会”，《水权与水市场》，水利部政策法规司，2001）。如果60%的水能够流入大海，也就不存在上下游的冲突以及与航运、渔业和景观之间的紧张了。试想一下，如果黄河上所有的引水工程都采取都江堰的分水原则，还会出现断流吗？

　　都江堰2200多年来屹立在岷江之畔，不仅恩泽了成都平原上世世代代的人民，还将其治水哲学宣示给后人。只可惜大多数人，包括不少专门与水打交道的人，并没理会历史老人的提醒。我们在几乎所有关于中国历史的教科书中都能看到对都江堰的称赞，每年会有成千上万的游人到都江堰来瞻仰它的雄姿，它也被联合国教科文组织列入世界遗产名录。但在更多的时候，它只是被人当作一种珍稀的古董把玩。令人奇怪的是，人们在称赞它的同时却不打算将它的理念用于今天的治水实践。更有甚者，人们在赞美和夸张都江堰在今天的作用时，却采取了一种与都江堰的治水理念完全相反的作法。

　　当我们走到都江堰上，发现外江已经被一个大坝拦住，外江的下游已经断流。所谓“四六分水”早已成为过去。其实晚至1992年，人们还在都江堰周围大兴土木。到1994年，都江堰的灌溉面积已从40年代的283万亩扩大到1000万亩。因森林的砍伐，岷江的径流量已经越来越少，1998年夏甚至出现了第一次断流。这种作法显然是与下游争水。至于航运业等等，更是受到了极大损害。据说一直到清代，外江都能通航。具有讽刺意味的是，在1994年立的一块“都江堰实灌一千万亩碑”上，却将这种状况视为都江堰本身的光彩，全不知这恰恰违背了都江堰所确立的分水原则。根据这一原则，显然不是灌溉的面积越大越好。更令人不能理解的，是在都江堰上游不远的地方，一个名叫紫坪铺大坝的工程正在开工；据说还要在距都江堰鱼嘴仅340米处建一个鱼嘴大坝。人们正在用坝来替代堰，用“上游独占”原则挑战“兼利天下”原则。它分明告诉我们，李冰的子孙们为了短期的一己之利，不惜抛弃他们祖先的最可宝贵的遗产，那个天人合一的治水哲学。

　　然而建坝的举措又在意料之中。因为在相对于人的需求增长水资源变得更为稀缺的情况下，人们都处于囚徒困境之中。在没有对用水总量控制和水权制度的条件下，存在着事实上的“上游优先”和“谁建坝谁用水”的原则。为了人与自然的和谐以及顾及他人的利益而约束自己，只会使自己遭受更严重损失，同时也不会使整体的情况有所改善。因为只要别人不约束自己，引水的竞争就会继续，直到最后水资源的耗竭。也就是说，谁要是四六分水，谁就倒霉。这种情况已经在中国的北方发生，在南方，在岷江，只不过是一个时间问题。既然能够三七分水，二八分水，甚至百分之百独占，为什么还要四六分水？这就是建紫坪铺大坝的思路。反过来看都江堰，它把“兼利天下”的四六分水原则，凝固在了它的鱼嘴和飞沙堰上，从而实施了2200多年。即使有些时候有些人想改变分水的比例，也会因巨大的成本问题而望而却步。我们可以想象，如果法律规定一条河上所有的引水工程都必须四六分水，并用工程的形式将四六分水的原则固定下来，不就能化解在分水上的囚徒困境，形成兼利天下的制度了吗？

　　对于坝的危害，世人早有警觉。国际上也有反坝协会。我们不能简单地认为这些反坝人士反对中国的大坝，是对中国不怀好意。“坝”的哲学其实并不是中国的。对于反坝的主张，人们自然可以用坝的好处，如引水灌溉，发电，防洪，等等来对抗，然而反坝并不意味着“无坝”。都江堰2200多年的存在表明，既可以灌溉、发电和防洪，也可以避免坝的弊端。它恰恰是在人的需要和自然之间找到了完美的均衡。都江堰的价值，不仅仅是几百万亩良田，它在2000多年前就宣告的治水哲学，既可以造就天府之国昔日的辉煌，也是今天中国乃至世界的人与自然、人与人紧张关系的救治方案。离都江堰不远的地方有一座青城山，这里的人们甚至将两者放在一起，称为“都江堰—青城山”景区。这不是偶然的。青城山是道家的圣地。

    这使我们想起《道德经》中的一句话：“上善若水”。

　　（文/盛洪）  

    来源：中国西部网   编辑：木钻

特别链接中国青年报文章：《都江堰将再建新坝 原貌遭破坏联合国关注》 　　　　

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yeshengdongwu

致钻木先生的回帖

     首先对您的关心表示深深的谢意！千龙网水木中华稿子的出处究竟怎样，我确实不太清楚，经您介绍方知其详，谢谢！下面想借此机会谈谈自己对新闻的一些肤浅的认识，不当之处敬请指教。
      我以为，新闻最根本的价值在于，通过它对社会民众产生积极的影响。有一本书建议您去读一读，那是80年代由四川省人民出版社出版的《掌权者》。其内容主要介绍了美国各大新闻媒体的历史情况及对社会产生的影响，您可能知道，美国的越战结束、水门事件等，这些都给新闻媒体的作用有着十分密切的关系（书中有详细的介绍）。
      保护文化遗产及祖国的生态环境尽管都非常重要，但我以为，文化遗产是人们在一定历史时期建造的，我们今天的人类依然可以建设明天的文化遗产，比如华沙城，在二战期间曾经一度被战争所摧毁，但在二战后人们又按照过去的城市建筑外形，结合现代人类文化的需求将其重新恢复建设，结果她仍然摘取了世界文化遗产的桂冠。因为，民族的才是世界的。
      而生态环境的不可逆破坏（在长江、黄河的主河道上修建水库正是这种不可逆破坏），它对于整个民族是灾难性，它远远不是一些人与另外一些人的利益问题，它应该是也只能是及少数人与整个中华民族的利益问题。另一方面，它还关系到我国能否走可持续发展的道路问题，这是“十六大”提出的一个十分重要的战略问题。因此，作为中华民族的一员，我以为自己有义务也有责任阐明自己的观点，以便引起相关部门的重视。
这次新闻战役的胜利，实际上是民族的良知的胜利，政府起到了十分重要的作用。过去一些专家的意见我们以为有失偏颇，其原因也正是在于他们是专家。他们的知识结构是比较单一的，他们对本专业的知识有些称得上是泰山北斗，但当面对的实际问题关系到跨专业、多学科知识的时候，一些问题就会出现。我举个例子：刘邦开国及建国的核心人物是由萧和、张良、韩信组成的。刘邦的作用在于知人善用；萧和的作用是安邦治国；张良的作用是运筹与帷幄之中，决胜于千里之外；韩信的作用是十面埋伏，百战百胜。他们是一个有机组合体，缺一不可。
      好了暂到此吧，最后再此表示感谢!

          Yeshengdongwu=ylsdd
              2003年12月20日
                 我在故我思,我思故我存。

钻木

七星瓢虫说得太对了，所以我再次建议：

有现在西部大开发的政策背景，有水电集团“征服自然”的宏伟壮志，修个紫坪铺有什么错？伟大啊！杨柳坝以后就更是必须建的，几家媒体闹什么闹，你们这些小记者以为闹几声坝就不修了？开弓没有回头箭。老实点吧。

君不见，在世界各国最近20年没修一座大坝的背景里下，我国却掀起了西部修坝圈水的狂潮！成百上千亿的资金砸过来（以前是贷款来的，现在可以从股市圈，如：华能集团），西部的原始生态区，被认为是中国的肾。现在有一种口号，要想富，先卖肾！将来，医治肾病也可以带动内需嘛！

我在想，其它省的什么处女怒江、澜沧江被强奸我们是操不了心了。但为了纪念今人能在修了2000多年的都江堰上别出心裁，建功立业，四川人民应该给这些伟大的构想者、设计师、工程师、决策大师建一座庙，永远记载他们名字和他们的丰功伟绩，供后人瞻仰。就建在李冰父子的二王庙对岸。嗯，要规模更大些，装修更好些...

七星瓢虫

呵呵,你几爷子吼啥子嘛,叽叽喳喳闹麻了,不管你们吼得再凶,等风头过了杨柳湖水库肯定要上,这只是个时间问题!

      首先紫坪埔已经是铁板钉钉既成事实了,已投入的国家巨额投资不可能泡汤三.听清楚哟,这可是涉及到国家利益的大事!(幸好当初领导英明顶着风头把紫坪埔上了马)

      其次,这关系到相关几千万(秘书,下去查查这个数字是不是上了亿的?!)老百姓脱贫致富奔小康的问题!听清楚哟,这又牵扯到了老百姓的利益!你说我们能不修么?同志们啊学学三个代表嘛,觉悟高一些嘛!(说老实话在这里面我只有一丁点儿好处,骗你不是人,真的比绿豆还小就芝麻那么大,一小丁点儿!)
     
      在这些事上莫得啥子好讨论的,先修,弄起来再说!那些个专家也是,跟着平头老百姓叫啥麻,他们觉悟低,你们呢?你们的政治觉悟呢?跑哪儿去了?净给政府添乱!
      
      再说了,这个东东不修好,计划里的那个给都江堰景区锦上添花的离都江堰还隔了有5.326872254米远的清水河小坝就更莫谈了.这次我们一定要和以往一样,顶住压力,有条件要上，没有条件创造条件也要上！把这项造福子孙,为人民办实事的杨柳湖水库建起来,到时再说清水河小坝,就会主动得多!(秘书,咋又睡着了呢?!记到,这段话就不要记了.)
      
     交待？给哪个交待哟？现在我在台上我说了算！用不着交待。下了台？呵呵，下了台还关我屁事！后人？等青勾子娃娃长大了，他看不到我，我也看不到他啰！李冰？李冰是哪个？咋这么耳熟。是先人？哦，那咋个给他老人家交待，到时候再说了。你要听的话，就跟到我来嘛！对了，秘书，下去重点查一查，那个李冰当时上马都江堰工程的时候是不是也这么恼火，有没有经过专家，网民，政府论证？

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yeshengdongwu

钻木先生您好!

      由于该书已是多年前看过,出版社记不大准确,我特意将书找出,现特将书的相关信息准确转告与您,其书的全名是《掌权者——美国新闻王国内幕》（[美]大卫·哈伯斯塔姆 著 尹向泽等译  四川文艺出版社 1988年3月）.
         谢谢!
        祝万事如意！

2003年12月21日

钻木

谢谢Yeshengdongwu，这本书我一定找来看看。

yeshengdongwu

今年环保领域影响最大的是两场争论—都江堰“保卫战”和“怒江守卫战”

                                让人与自然更和谐（教科文卫聚焦）

    本报记者　赵永新
最近有两个好消息：
一是联合国环保组织近日公布一项最新监测结果：在全球52个国家158个重点城市的环境综合污染指数排名中，我国三亚、海口两市位居空气质量最好的十个城市之列；
      二是曾被列为“世界十大污染城市”之一的老工业基地沈阳通过持续的努力，使自己城市的大气质量优良天数累计达到292天，走出了污染围城的阴影。
      联想到几年前“世界十大污染城市”8个在中国的背景，关注中国生态环境状况的人们在等待新年钟声时收获了一份特别的喜悦。
      今年环保领域影响最大的是两场争论———都江堰“保卫战”和“怒江守卫战”
       从能否在世界遗产的核心区建造杨柳湖水库大坝，到是否该为我们的子孙留下最后一条“生态江”，从历史的文化遗产到现实的生活利益，从急功近利的“政绩”到贻害子孙的生态灾难，这两场沸沸扬扬的讨论牵涉人员之多，涉及话题之广，触及根源之深，都足以让人感慨万千：中国的环境保护事业确实有了令人欣喜的社会氛围。
      一些细节可以印证这种变化，为建新坝，都江堰管理局曾邀请水利、文物、建设、环保、规划、遗产管理等多方面领导专家实地勘察并论证，结果反对之声不绝于耳。有人感叹：要是搁在以前，“唱反调”的部门根本不会在被邀论证之列。
       “在全面建设小康社会的路途中，我们首先必须学会尊重自然、尊重历史。”“不要仅仅看到怒江在能源资源优化配置中的重要地位，更要看到怒江在西部生态乃至整个中国的可持续发展战略中的重要地位”。这些观点和言辞蕴藏着人文关怀，折射出社会的进步。
      虽然这两场争论的结果大不相同：杨柳湖水库大坝毅然停工，怒江水电站继续上马，但正是在这激烈的交锋中，我们看到了地方政府聆听异议的不同姿态，专家学者勇于直言的道德良知，广大民众关注环保的旺盛热情。人们关注的已不仅是一两个水电站的命运，而是我们这个民族对于“发展”的理解。
      其实这一年类似的争论一直不断：突如其来的非典让人们反思该不该吃野生动物，愈演愈烈的白色污染让人们琢磨超市塑料袋是否该收费，“虐狗事件”让人们再提如何实现动物福利……可以说，这样的争论是2003年的中国对于如何处理人与自然的关系这个时代命题的一种回应，它告诉我们：我们已经获得了十分可贵的社会共识，但依然存在着必须缩小的认识差距。
       不少人印象中，2003年是中国环境保护事业的一个分水岭
       倒不仅是因为2003年是环境保护事业开创30年。孔夫子说“三十而立”，破浪前行的中国环境保护航船经历了30年的风雨沧桑，确实已有了足以“自立”的基础和勇力，但更重要的是，这一年，在经济建设和环境保护“双赢”理念的实践中，曾经被视为“绊脚石”的环境保护，逐渐成为经济发展的“助推器”，环境保护也因此焕发出更为强大的生命力。
      今年3月25日，浙江海虞、河南竹林、北京长沟等14个乡镇成为我国首批“全国环境优美乡镇”，这些乡镇走上了这样的良性循环：依靠优美的生态环境，吸纳各方资金，推动经济发展；依托经济发展，进一步改善生态环境，提高生活质量。与其他各种评比相比，“全国环境优美乡镇”这个“首批”意义深远，它意味着9亿农民融入了我国环境保护和生态建设的大潮之中。
       2003年，一个新名词备受关注———循环经济。循环经济与其说是一个新的经济理念，不如说是一个新的生态文化概念。它所提倡的由“资源—产品—废物”为特征的传统经济发展模式向以“资源—产品—再生资源”为特征的新发展模式转变，包含了人类发展观的变革。难能可贵的是，“循环经济”不仅是2003年中国环保领域关注的话题，也成为各省市身体力行实践新发展观的载体。辽宁省和贵州省主动请缨，成为我国两个省级循环经济试点。到目前，共有20多个省市的20多个行业进行了循环经济和清洁生产的实践，8个国家生态工业示范园区试点脱颖而出。
       不能就环境保护谈环境保护，必须把环境保护融入到经济建设的主战场，使二者实现双赢———这是近年来环保工作日益明确的一个新思路，更是2003年中国环境保护事业走向成熟的一个标志。
      从“走新型工业化道路”，到“统筹人与自然和谐发展”，导引了环境保护力度与经济发展方式的“变局”
      2003年堪称我国的环保法律年，4部意义重大的环保法律法规先后颁布实施。这些法律颁布的背景是可持续发展战略逐步向纵深挺进。从十六大的“走新型工业化道路”，到十六届三中全会强调“统筹人与自然和谐发展”，这不仅催生了各种观念的变化，更导引了环境保护力度与经济发展方式的“变局”。
      今年1月1日起正式实施的《清洁生产促进法》实现了我国的污染防治方式由末端治理向源头控制的跨越，它将企业的经济行为与环境资源保护紧密地连接起来，改变了过去环保、生产“两张皮”的状况；
       7月1日起实施的《排污费征收使用管理条例》实现了从超标收费到排污即收费、从收支一条线到收支两条线、征收对象扩大到所有单位和个体工商户等诸多新突破，使经济手段在环境保护上的作用日益凸显；
      9月1日起实施的《环境影响评价法》使我国的环境评价范围由单个的建设项目扩大到区域发展规划，为从源头预防生态破坏和环境污染提供了法律保障；
      10月1日起实施的《放射性污染防治法》填补了我国在环境污染方面的法律空白。环境保护在更加强调法律手段的同时，经济手段的作用也越来越受重视。越来越多的城市通过提高污水处理费用、强化垃圾处理费收取等措施，吸引更多的企业参与到城市污水处理厂等环境基础建设中来；在二氧化硫防治中，“排污权交易”在山东、山西、江苏等地开花结果，显示出市场机制的巨大作用。
      经过30年的发展，我国的环境保护正由最初的行政手段“单兵作战”向法律手段和经济手段等“多兵种合围”转变———这正是社会主义市场经济逐步完善的要求与体现。
       2003年就要过去了，在新的一年，我们有理由相信，经过了30年风雨洗礼的环境保护事业，将弹奏出“人与自然和谐”的新乐章。
   
    《人民日报》 (2003年12月22日 第十一版)

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                   2003年12月25日
                 我在故我思,我思故我存。

长歌当哭

长了

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