南充此次洪水预报应该存在着重大失误,水文局难辞其责。

莽娃儿

24日，我在南充论坛发布了帖子《南充此次洪水预报应该存在着重大失误，浪费了大量人力物力。》，表达个人就这次洪水袭城的观点。

此帖发布后，争议比较大。就此事，我用电话联系了水电局，防洪办等的相关人员，大致了解了该事情况，现根据录音内容，整理汇报如下：

（因为涉及个人隐私，文中不透露被采访人的职位及姓名。本人对所写承担一切后果。）

水电局某官员：预测偏差较大，受到了批评。

防洪办官员甲：有点误差，听说是亭子口方面出了问题。其它的我不知道。现在我不在防洪办工作。

防洪办官员乙：有误差，数据出了问题......预报有多次修正，最后数据与实际数据相差9厘米。（听说水文局受到了批评？）应该批评。我值班几天，哪儿都没去，不知道谁批评的，但该批评。（这次预报用的是黄海高程和蜈淞高程？）蜈淞高程。和南充实际用黄海高程差一米多......二级预案不是我启动的......

防洪办官员丙：预报有失误......（受到批评的是哪个水文局？）南充水文局，肯定会受到批评噻。（预报误差有多大?）按蜈淞高程算的，都有一米多。（水位预报是哪儿作标准点？）浸江楼水文站，大桥下去一点。（误差原因在哪儿？）亭子口水利工程方面出了问题，受到围堰影响。（是否启动的是二级预案？）是启动的是二级。开始说是272.8，超过保证水位......先启动的四级，就升到了二级，市政府的到公室值班了噻......科学的东西来不得办点虚假，虚假了后面都是错的。（现在有群众质疑，预报误差太大......）那些预报员恼火得很。（有人质疑，洪水报大了；有些就说报得准得很，误差才9公分，是有史以来最准确的？）他们打胡乱说，听到半截就开跑。最开始的272.8明显报大了，后来修正成271.5，才合适点。（网上有争议，你们是否会就此事发公告？）我们办公室只有这么几个人，我都两天没休息了......

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问题：

最初的预报是否是导致二级预案的根据？
是否是20年一遇？
实际是多少水位、相当于多少年一遇？
如果按照实际水位是否应该启动二级预案？
水文局这种预报是否难辞其责？（后面的预报是修正了的，不是进行动员时候的预报。）

莽娃儿

:lol:lol

西部教师

路过友情顶贴！

aq2313

要是预报低了是不是后果严重一些?

莽娃儿

洪水预报，是比较成熟的科学。南充这样规模的江，流量预报准确率应该在千方这内，洪峰预报应该在数十公分之内。

7.24的预报，远远超过了容错率，需要反省与检讨。

无度不丈夫

依你嘛  你赢了  安逸了嘛

莽娃儿

不安逸。;P

地方媒体把杯具变成了洗具；职能部门玩“狼来了”的游戏；大家都不把公帑当回事，你说俺能安逸个啥嘛？:sleepy:

actcu736

这问题专业性太强，不评论;P

莽娃儿

顶起来，刺激刷屏者。;P

爱凑热闹的人

今晚洪水更大，不晓得预报得如何

无度不丈夫

莽娃儿 你预测下 最近几天如何

莽娃儿

莽娃儿 你预测下 最近几天如何
无度不丈夫 发表于 2010-7-26 22:06 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

今天南充的水位略高于24号，但防灾预案级别定在三级。

这从一个侧面表明了，24号的预报存在较大的误差。

莽娃儿

今晚洪水更大，不晓得预报得如何
爱凑热闹的人 发表于 2010-7-26 21:48 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    预报的水位比24号大概高二三十公分。

红颜泪妆

政府部门启动二级别预案，这个是没有实质性的错误的，因为当时亭子口的水位确实非常吓人，这个行为我觉得是可以理解的。水文部门的预报，楼主所说的误差较大这是个技术层面的问题，你对预报学根本就不了解，在受水利工程影响下的嘉陵江，预报难度和精度不是你认为的那么容易，你认为水文部门难辞其责的观点明显是很不负责任的，而且，你在证明272.80比实际洪峰水位高，表现出来的幸灾乐祸的态度，我认为是非常不对的。。。这个不是一个作为南充人在灾害面前所应该表现出来的态度。。

红颜泪妆

我认为政府启动二级预案是没有什么实质性的错误的，因为当时亭子口出现的仅次于81年的高水位，这个是相当的严重的，恰恰说明了政府在这个问题上的重视程度，至于水文部门预报的问题，我个人认为这仅仅属于技术层面的问题，楼主对预报学并不了解，在受众多水利工程影响的嘉陵江流域，要做出非常精确的预报并不象楼主所认为的那样简单和唯一，任何一个小的细节都会影响到预报的精度，这本身跟做预报的工作人员没有关系，况且在水文部门发现亭子口水位流量关系出现异常的情况下，非常认真、严谨和负责的立即作出了更为精确的预报，恰恰更应该值得我们赞赏。
  到是楼主关于什么难辞其责的论调，和一副幸灾乐货的态度，我认为不应该是作为一个南充人在灾害面前所应该表现出来的态度。

莽娃儿

政府部门启动二级别预案，这个是没有实质性的错误的，因为当时亭子口的水位确实非常吓人，这个行为我觉得是可以理解的。水文部门的预报，楼主所说的误差较大这是个技术层面的问题，你对预报学根本就不了解，在受水利工程影响下的嘉陵江，预报难度和精度不是你认为的那么容易，你认为水文部门难辞其责的观点明显是很不负责任的，而且，你在证明272.80比实际洪峰水位高，表现出来的幸灾乐祸的态度，我认为是非常不对的。。。这个不是一个作为南充人在灾害面前所应该表现出来的态度。。红颜泪妆 发表于 2010-7-26 23:15 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    我从没指责政府启动预案是错误的，我指出的是水文部门在此次预报中，存在严重的失误，导致政府启动了不合理的预案，造成了浪费。

    作为非专业人士，我不可能对预报学有研究，所以我通过向专家们咨询，来了解情况。

    就我了解到的情况而言，证实了我的猜想。

    至于你认为我幸灾乐祸，这是极端狭隘的臆测。如果你是科学工作者，这种认识事物的态度会让你的工作出现失误。

莽娃儿

我所提到的你用的断面水位和预报断面水位不一致，意思想你明白是你举证的错误。实际上就是第一次预报272.80和实际洪峰水位271.59也没有你想的那样大，你看到的水位数值上的差距最大还是来源于你所举证的断面不一样，至于为什么会出现272.80的预报误差，应该是由于亭子口水位流量关系异常造成的，根据官方报纸上提到这个问题，我个人的判断应该是由于上游亭子口断面下的亭子口水利工程的围堰阻水造成的，我看官方报道，说水文局的同志发现异常后很快作出反应，排出专人前往沧溪实测流量，我认为他们的工作态度是非常严谨和负责任的，正因为此实际上第二次修正后作出的271.50的预报值非常的准确。
   莽娃儿同学，你如果对水文预报稍微有点了解，就不会作出这样的判断，我们可以质疑一些东西，但是不应该用很阴暗的心理去猜测它，我相信当亭子口突然出现比81年低1米多水位（当然流量并没有那么大）的时候，工作人员可能第一时间想到的就是南充的安危，在次情况下，水文部门及时的作出了比较精确的预报，并且在发现水位异常后又本着科学严谨的态度修正了预报，我个人认为是非常值得肯定的。红颜泪妆 发表于 2010-7-26 12:57 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

也就是说，的确发生了误报的情况了。:sleepy:

无论是什么情况导致的误报，都需要总结经验，作出检讨。

水文部门不正确的数据导致了安保措施的决策失误，造成的实际的损失是无可非议的了。

尽管数次修正，最后接近实际水位。可是，最初的272.80米，令南充防洪预案进入二极，是不可否认的吧？

20012

都向14楼的朋友这样说事就对了。

就是论事多好。

红颜泪妆

在你第一篇帖子里面我已经说了你认为3米的误差是因为你举证不当造成的，这点你无法回避，至于预报产生误差，这个不是中学数学里面的加减法，我门看问题应该更客观一点，你的论调确实不符合实际情况，同样存在极端臆想成分在里面。

红颜泪妆

都向14楼的朋友这样说事就对了。

就是论事多好。
20012 发表于 2010-7-26 23:31 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

这个观点我是同意的，无论是科学工作者还是政府，还是新闻媒体，我个人认为都应该本着实事求事的态度，少点臆断，发表自己的观点没有错，但是无知的指责对我门的城市建设和发展没有多大的益处。