盐亭嫘祖文化研究批判

九龙闲人

盐亭嫘研之闲人闲话
                                              盐亭嫘祖文化研究批判（一）
   
叶眺新老师:
    虎年好！
    首先,闲人不是反嫘祖，更不是反对盐亭宣扬嫘祖文化，也不是反对嫘研会的前辈们的血汗努力！
    相反。闲人对于叶眺新（王老师的笔名）等乡贤，不遗余力推广盐亭嫘祖文化，甚至用大半生苦苦求证的毅力与恒性所感动。值得一提的就是：没有你们这批人的努力，今天可能就没人晓得盐亭是嫘祖故里，老家还有这么丰富久远的嫘祖文化与蚕桑文明。
    因此，你们对于盐亭人民与这块土地，是有功劳的！而且这功劳是绝不容否认与抹杀的。
    后辈晚学闲人，向你们致敬！

    闲人想要表达的是：盐亭嫘祖文化走到今天，到底出了什么问题？直到叶眺新老师到盐亭论坛发了一系列的贴子，闲人才知道嫘祖文化的概要。并隐隐从王老师系列贴子中感到一些奇怪的现象。嗫嚅良久，终于请教：
一、嫘祖文化到底是科学还是文化？
    闲人注意到很有趣的几个现象：
    1、“盐亭县科协１９８１年恢复办公……在１９８８年３月１日终于争取到在盐亭县文化馆主办的《云溪》铅印小报上发表了“嫘祖是盐亭姑娘”的呼声，这是盐亭历史上，也是中国历史上，第一次用印刷文字，公载嫘祖故里在盐亭。”【引自：黄河文化的反思】
    2、闲人偶向在绵阳日报的朋友聊起盐亭老乡王德奎老师，说是“和气为人的长者、退了好几年了，喜欢搞科学！”，闲人当时一惊！
    3、“王德奎就是这样的人。他给自己取了个笔名“叶眺新”，谐音是一条心，意指自己要一条心地搞科学，也希望大家要一条心地促进我国科学的发展”。【引文：对科学执著的王德奎其人其事】
    4、自1982年以来，他先后在学术刊物上发表了近100篇科研论文，成功出版了《中国气功思维学》、《三旋理论初探》、《解读<时间简史>》、《求衡论──庞加莱猜想应用》、《信息范型与观控相对界》等专著。【引文：对科学执著的王德奎其人其事】
    5、然后王德奎老师又在盐亭论坛发了一系列涉及偏钻的数学、物理、哲学与风水等贴子。并极其喜爱以科学二字来展开谈论。

    列举到此。可能人人都晓得闲人要说什么了。要说王老师喜欢搞科学，显然，他可能还没有自己专业的实验室，更不用说是科学家了。就算王老师确有科研精神，并也取得了上述种种研究专著为成果。
    但闲人想问的是：
    这跟嫘祖文化有什么直接的关系呢？三旋理论难道可以证明嫘祖出生地就在盐亭？为什么嫘祖文化不是由县文化馆、县史办等文化部门或宣传部门承头，却由县科协第一次来发表文章说明？难道“嫘祖是盐亭姑娘”就是县科协的一次发明【或发现】？县科协不去推动一个农业贫困县的科普，却来推动了嫘祖文化，是否有不务正业、越俎代庖之嫌？用一条心来搞科学可以，用一条心来搞文化，可不可行？
二、科学与文化
    前几天刚好与班班海哥吹了会文化的事情，百度了一下。
    科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系，是社会意识形态之一。科学是人类智慧结晶的分门别类的学问。科学就是讲求证据，逻辑严密的人类认知。
    科学的定义：对一定条件下物质变化规律的总结。科学的定义还有很多。
    科学的特点：可重复验证、可证伪、自身没有矛盾。

    文化是一个群体（可以是国家、也可以是民族、企业、家庭）在一定时期内形成的思想、理念、行为、风俗、习惯、代表人物，及由这个群体整体意识所辐射出来的一切活动。传统意义上所说的，一个人有或者没有文化，是指他所受到的教育程度。后者是狭义的解释，前者是广义的解释。

   其实这两个词都有很综合与复杂，很难用几句话来说得清楚它们。故闲人附上自己的理解，与百度里的概念互相印证。
闲人私下理解认为：
    科学就是在纷繁的万事万物中找出一条条共同规律来，把复杂的事情整简单。
    文化就是将生活中喜欢的某件事情来多样化的讲究着，把简单的事情搞复杂。
    所以：科学要求真。文化要求灿烂。

    而我们的王老师却大半生都只想用科学的方法与观点来证明“嫘祖故里就在盐亭”的真实性，反而忽略了嫘祖文化她作为一种文化的特质，更需要的不是反复争论与证明嫘祖故里是不是在盐亭，而是丰富她多姿多彩的内涵！让嫘祖文化真正在盐亭这块土地上落脚、生根、比任何一其它地方都要搞得好、搞得灿烂、搞得有声有色！搞得无法比拟！
    否则，就算嫘祖真的出生在盐亭，有可能嫘祖文化之花却在其它地方开放得更灿烂，这不是没有可能的。
当今的台湾，甚至日本、韩国，或许在某些方面，就比我们更多的保留着中华传统文明的印记。美国是个历史不长的国家吧，却比曾经的母国英国享有更高度、更辉煌的现代文明。

三、嫘祖文化需要过份求真吗？

    闲人认为：你着重强调求真，会更让人产生强烈的逆反心理的。
    如王老师自己也这样说【从国内外到陕西黄陵、湖南炎陵来祭祖或投资或旅游的人，他们心中不管是求真，还是求意，都是乐意或自愿的。但到盐亭嫘祖故里却有别，仅靠求意是不能消除很多人心中求真的逆反心理的。有关这项的大量调查中，就有一位老板私下问：“嫘祖在盐亭是真的吗？”言下之意是，如果不真，他是不会赞助的。引自：对黄河文化的反思】

    你过份求真，反而会让人会不停要求你拿出证据来，确切地证明嫘祖故里，就是在盐亭。而这些东西，目前直至很长的一段时间内，确实不能被用科学的、确之凿凿的方法来证明的。这就是所谓嫘研的软肋。
-
   佛教还拿得出来几根传说是佛祖的真身舍利。可谁又能得到佛祖成佛以前的DNA等身体资料呢？谁能验证这真身舍利究竟是不是乔达摩•悉达多的呢？好，不能拿出来是吧，于是就有人证明释迦摩尼是出生在中国的，更有人证明释迦摩尼是韩国人。
  -
    难道每天到风灵寺上香的人，他们心中不晓得这菩萨是泥做的？难道丰都鬼城真是的阎罗王的府地？难道遂宁真的是观音故里【嫘祖还是人嘛，观音都是神了】？难道韩国人真不晓得屈原是中国人，每年还要搞端午祭？难道世人不晓得黄陵埋的其实只是黄帝的衣冠冢而矣!
   
    民俗文化，是不用求真的。用最简单一句话说：信则灵，不信则无。她只是一种信仰；一种习惯；一种风俗；一种文化。
    而科学，倒是必须要求真的，是不能说谎的。是可重复验证、可证伪、自身没有矛盾的。

    闲人觉得：要是王老师等前辈手中确有嫘祖在盐亭出生的铁实证据，不仅是前人所言；也不仅是典籍所载。况且还没有什么典籍所载。正如杨思明老师所言，不可能前人都得了遗忘症，至少闲人可以证明，几个版本的县志上都没有提嫘祖这一笔。
    那么，就让我们用一句话描述嫘祖文化吧，那就是：“相传黄帝元妃嫘祖，诞生在盐亭县，现金鸡镇嫘祖村”就行了。接下来就着重介绍盐亭嫘祖文化的发展现状与面貌。退一步说,嫘祖故里的名片要打我们打得响点,谁不信谁就来举证她不是就行了，反正我们都认为是！闲人看今天盐亭简介的网络版本里也没有明确说盐亭是嫘祖故里一事,难道真的是有点心虚?那我们就以退为进，打国家承认的“嫘祖圣地”总是万无一失吧!
    这才是真正科学的精神。
    把我们更多的精力花到如何丰富、落实、宣扬嫘祖文化多彩的内涵上面来。让嫘祖文化真正成为盐亭人不可再分的一部份，成为我们精神文明的旗杆，为盐亭的经济发展、社会进步作出切实的贡献！
    而这个,或许才是真正重要的!

    后辈晚学闲人，真诚向王老师请教！若言语有唐突之处，万望海涵！再祝新年快乐！事事顺心。

                                        九龙闲人
                                        2010年2月10日

九龙闲人

发展          发这贴,意在促进进一步推动嫘祖文化!

网上再说

热烈欢迎LZ这样冷静、理性，有真知灼见的争鸣。!

223

九龙闲人

老不中用

山寨笔记本

小弟问各位老师好!
      闲人兄:小弟在你家班门弄斧，你不见外吧。没细读全文，但对两词犹其敏感，我觉得“文化”与“科学”皆不能对嫘祖功业全面表达，正如你自己说的“蚕桑文明”，那是一种“文明”，是函盖了文化与科学的双重属性，是人类文明史上一次跨世纪的飞跃发展。
       从低级到高级的思维转换就属于一种文明。
        

九龙闲人

热烈欢迎LZ这样冷静、理性，有真知灼见的争鸣。!
网上再说 发表于 2010-2-10 14:16 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    网兄,只是看了叶眺新老师一系列的贴子，见那么好的主题，响应者廖！闲人觉得有必要理性、冷静辨论一番，让更多的盐亭人晓得嫘祖文化。真正成为嫘祖文化的宣扬者。  


   今年闲人也来为家乡鼓乐，试写《盐亭闲话》系列，不得不试图找出嫘祖文化到今天的局面的症结所在！


   而且很有可能闲人因知晓得不全面，也会有说得不对！但真理越辨越明，不存在的。皆是为家乡好就行了。


   敢说、能说就行了。:lol

九龙闲人

九龙闲人
223 发表于 2010-2-10 15:12 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    呵呵，三哥的新年礼物，先收下了！:victory:

九龙闲人

老不中用 发表于 2010-2-10 15:34 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    :handshake :victory:

九龙闲人

小弟问各位老师好!
      小弟问各位老师好!
      闲人兄:小弟在你家班门弄斧，你不见外吧。没细读全文，但对两词犹其敏感，我觉得“文化”与“科学”皆不能对嫘祖功业全面表达，正如你自己说的“蚕桑文明”，那是一种“文明”，是函盖了文化与科学的双重属性，是人类文明史上一次跨世纪的飞跃发展。
       从低级到高级的思维转换就属于一种文明。
山寨笔记本 发表于 2010-2-10 19:08 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

      呵呵，闲人说过，欢迎讨论的！:handshake 还见什么外呢?

    如果山寨兄弟，真的没有读完全文，就读一下再说吧。我们没有探讨嫘祖功业的问题（当然也可以探讨的）。嫘祖功业当然不用说了,蚕桑文明促进世界发展的功劳也不可忽略的!   但嫘祖功业 不完全等于  蚕桑文明!   

    文明应是更大范围的概念, 一个历史时期或地域物质文明与精神文明的总和, 我们只能说嫘祖文化, 没法说"嫘祖文明"的!  兄弟你认为是不是呢?

现在探讨的是：如何宣扬嫘祖文化的方法论。嫘祖文化要不要过份求真；闲人认为过份求真就等于将嫘祖文化带进了死胡同!  

    如何扬长避短，光大盐亭县的嫘祖文化并形成产业。

九龙闲人

九龙闲人
223 发表于 2010-2-10 15:12 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    三歌晓得我的QQ群里叫"西笑狂夫"读嘛!  整个西笑狂夫的PP来:handshake瞅瞅.

井沟垭

赞楼主：求真务实，言之有理。

yetiaoxin

盐亭嫘祖文化研究批判反思
义工
《盐亭嫘祖文化研究批判》混淆了两种界限：业余和专业，政府和个人。
1、盐亭嫘祖文化研究，叶眺新首先是作为业余和个人，进行的“义工”工作，是在搞好本职工作的前提下，做的业余事。没有政府和组织叫他去宣传嫘祖文化。至于网上等媒体介绍的叶眺新，也主要是从业余方面介绍的，对他的本职工作方面介绍得很少。如果说这叫“不务正业”，也许是天大的冤枉。
2、既然是业余，萝卜、白菜，各人有各人的爱好。叶眺新管不了别人，别人安排的事，他也不一定干得了。所以，叶眺新对盐亭嫘祖文化研究的应用，很少参加，也没有精力参加。所以，他对支持盐亭嫘祖文化研究的人，和批判盐亭嫘祖文化研究的人，都觉得是乡情。
3、文化的内涵包括科学，把科学和文化分开，是从专业上讲的。作为业余，一个人即可以爱好自然科学，也可以同时爱好历史科学。但作为专业本职工作，一个人不可能同时在自然科学和历史科学两个不同单位是全职。
4、嫘祖文化，可以是民俗，这用不着求真，但作为历史，求真是一个研究方向。这里也是各人有各人的爱好。

bjiqfvf

有道理呀！

九龙闲人

有道理呀！
bjiqfvf 发表于 2010-2-10 22:56 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    呵呵,你的评点时机不对哦.


你说谁说的有道理呢;P   闲人还是叶前辈?:o 哈哈.

九龙闲人

王老师，你好！新年到头的，不要生气！闲人这贴本想年后再发的，可一想现在过年除了亲人团聚之外也没有什么特别的意义，再加之这几天除了应酬，特别的有空了，于是还是发了，网络公开、即时讨论这种方式，希望你很快适应。闲人没有恶意。只是有话就直说而矣。希望不要影响你的心情，更不要伤了身体！那----闲人就罪过大了,好心办了坏事情。:loveliness:

盐亭嫘祖文化研究批判反思
义工
《盐亭嫘祖文化研究批判》混淆了两种界限：业余和专业，政府和个人。

1、盐亭嫘祖文化研究，叶眺新首先是作为业余和个人，进行的“义工”工作，是在搞好本职工作的前提下，做的业余事。没有政府和组织叫他去宣传嫘祖文化。至于网上等媒体介绍的叶眺新，也主要是从业余方面介绍的，对他的本职工作方面介绍得很少。如果说这叫“不务正业”，也许是天大的冤枉。

   

  在闲人等众眼里，王老师就是盐亭嫘祖文化研究的专家、大家了，你的功劳与贡献，屈指首数。若你都要谦称是“业余”，那还有谁敢称专业？要不你推荐几位更专业的人选出来，让我等后辈顺便普及一下嫘研常识也可以。

另：闲人说‘县科协”不搞科普，推文化，有不务正业之嫌疑，没敢说叶眺新前辈你一个人，不务正业。望请区分。:handshake

2、既然是业余，萝卜、白菜，各人有各人的爱好。叶眺新管不了别人，别人安排的事，他也不一定干得了。所以，叶眺新对盐亭嫘祖文化研究的应用，很少参加，也没有精力参加。所以，他对支持盐亭嫘祖文化研究的人，和批判盐亭嫘祖文化研究的人，都觉得是乡情。

   

为了这个乡情，这个支持！闲人绝不是为了反对而反对的人；而是想找出更好的方法，总结了解嫘研现状，作出感想。:D 或者，就狂一点，闲人想推动一轮网络宣传嫘祖文化的波浪。从这一点上，闲人绝对是与叶眺新老师是“一条心的”！;P

3、文化的内涵包括科学，把科学和文化分开，是从专业上讲的。作为业余，一个人即可以爱好自然科学，也可以同时爱好历史科学。但作为专业本职工作，一个人不可能同时在自然科学和历史科学两个不同单位是全职。

  这是个人工作与选择的问题，倒不作评述。:shutup: 长袖善舞，文理皆钻，左右开弓的人只能让闲人敬佩不已！:victory:

4、嫘祖文化，可以是民俗，这用不着求真，但作为历史，求真是一个研究方向。这里也是各人有各人的爱好。

   能求真当然更好了！闲人只是说“不宜过份求真！”，:handshake

因为这里有一个很大的风险，即别人攻击你求真的论点、证据与论证关系，你任何一点受到不成立的论证，也顺便把盐亭嫘祖文化建立的整个体系都整得生病甚至崩裂。

   不知这个问题王老师认真地思考过没有？:handshake

=

   闲人有这个体会，每每向同事与朋友们自信地宣传家乡嫘祖文化呢，却看到王老师还在与人论证嫘祖倒底是不是真的在盐亭:o 。这会让人一下子不敢大声说话了。宣传嫘祖在盐亭的底气便一下就没有了。:loveliness:

-

或你求真万一不能成立。难道让盐亭县与人们都几十年坐到等结果出来吗？:$

一句话，嫘祖文化的前期求真，会成就盐亭嫘研。已经搞了十多二十年了，还求真，就会败了盐亭嫘研。就，或许就是传说中的，成萧何的败萧何。:handshake

-

闲人言至于此，王老师好好想一下，再回复。因为这显然也不是个人的爱好问题了，这关系嫘祖文化宣传的大局。

最后,闲人也才真的是业余.多嘴两句!若真的不中听的话,老师可以不作回复了!:handshake

九龙闲人

呵呵:闲人的
盐亭嫘祖文化研究批判（二）

  也构思好了!:handshake

九龙闲人

闲人身为盐亭人,绝不为反对而反对,反对嫘祖文化在盐亭!  


相反,闲人嫌嫘祖文化整得内涵不够丰富;嫘祖宣传不够自信;嫘祖文化的根基在盐亭并不是想象中的深!  这几年嫘祖文化甚至还有堰旗息鼓的势头!


   闲人就想,是不是方法上得改进一下下呢?:lol

九龙闲人

赞楼主：求真务实，言之有理。
井沟垭 发表于 2010-2-10 21:15 http://bbs.mala.cn/images/common/back.gif

    井沟垭兄,能得到你赞同闲人的闲言碎语.很是高兴呢!

   因为闲人了解,你才是很有见解的一位兄长呢:handshake

来就来啊

我也来就来说一下嫘祖.
    嫘祖文化脱离了群众.
老百姓其实哪个关心你嫘祖不嫘祖,他只关心你能不能提供更多的就业机会,增加些收入,改善下生活.
    嫘祖被少数有想法的民间人士所(大小宙宇的主持或是小赌馆庄家)看中.
虽然盐亭到处乡村都有花了百八十元买来嫘祖文化研究活动室木牌子的山头或是铺面,但根本就是挂羊头卖狗肉,借这道符搞的变味的佛家道家甚至封建迷信搜刮那些缺少精神寄托的老人钱财,或是找个小赌的保险地方抽点点头而已.
    嫘祖被个别有着官家背景的建筑商看中.
这个不说也猜得到,有这个虚无的项目,建筑承包商的利润,嘿嘿(搞建筑的都懂得起,相比金桥银路,这个就叫做钻石景区).
    嫘祖被个别英明能干的XX看中.
不管有没有开发商愿意投资,反正ZF是要出钱的,ZF投资好啊,好得很,万一时来运转以后真能赚点钱,当然就是一桩歌功颂德的政绩;如果赚不到钱嘛,反正也不是哪个私人包包头掏出来的,搞亏了大不了财政买单撒.
    嫘祖被个别所谓的开发商看中.
其实这种项目的开发,100%会引来很多想着空手套白狼的所谓开发商,手段都是那一套,规划相当相当的宏伟,投资规模大得吓死人,收益回报如何如何丰厚.但是,要求ZF必须给的条件只有一个:帮助从银行里贷出巨额款子来,哈哈,至少款贷出来,究竟投到哪里了,怕就没人监管得住了.
    嫘祖被个别文化人看中.
这个我还真不敢怎么细说,文人是不好得罪的.不过,大多数辛辛苦苦搞此类研究的文化人,就是一个戏台上的表演者.对你们的执着与辛勤,我个人还是狠狠的敬佩的.

    这样的开发项目实际上就相当于一个剧本,有了剧本就有能人搭了台,那就还得要有人到台上唱啊跳啊闹啊的,台下也需要找来一帮人摇旗呐喊,壮大声势.表示我们这个投资还是有点阵仗的.
    为了经济利益,要想你有,你就得有!
    我们能拍了华南虎来,也能挖出曹操墓来,当然也可以研究出嫘祖来.
    不能说周正龙拍的虎照是假的,就敢肯定说陕西没有真正的野生华南虎.
    不能说河南曝出的疑似曹操墓,就敢肯定说河南有或无真正的曹操墓.
    同理,嫘祖的有或无,是要服从于政治,服从于经济,服从于利益需要的.脱离了政治,经济的纯文化,那是不存在的.
    嫘祖开发,其实嫘祖是不是你的,并不重要,他只是是一个招牌,一个卖点,但不应该局限于这个东西,天天念叨着是哪里的哪里的,既然是搞旅游开发,那就得有点特色,能够吸引人乖乖的来掏腰包消费才行,交通,游乐,娱乐,美食,水景,山景,植物,建筑,风土人情,啥都还不像.空喊没的用,还是要脚踏实地的造出特色来才可能有那么一点点希望.