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要跟新冠病毒共存吗?-疫情防控的争论

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要跟新冠病毒共存吗?-疫情防控的争论

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 楼主| 发表于 2021-8-9 20:02 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
中国的控疫+疫苗是最完美控制疫情的办法。在极端自私自利个人主义的西方和美国是无法办到的。

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 楼主| 发表于 2021-8-9 20:07 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
要跟新冠病毒共存吗?-疫情防控的争论
风湿科聂医生
2021-08-09 14:52:57
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人类历史上有很多病毒引起的传染性疾病。目前已肯定消灭的有:天花。接近于消灭的病毒性疾病有:脊髓灰质炎等。

实际上,如果能消灭病毒,没有人愿意跟病毒共存。与病毒共存是一种无奈的选择,而不是一种主动选择。

那么新冠病毒能否被我们消灭?是有可能的。至少中国内地的实践证明了可行性。

一,社交隔离政策可以阻止新冠病毒传播

在没有疫苗可用的时候,中国内地采取严格的社交隔离政策,最终让病毒传播被终止。只是,由于没有全球同步措施,导致我们始终面临境外病毒输入的问题。

必须指出的是,西方社会也在实践社交隔离政策。只是他们采取的严格程度等,远不如我们。比如,美国、欧洲曾暂停来自中国的航班;英国关闭了酒吧、公共娱乐场所等等。

为什么西方社会很难做到我们这个程度?

1,西方国家和社会的组织协调能力不行。中国基层党政干部、志愿者能深入社区去管控,去维持必要的物流等。西方社会做不到。

2,高科技方式的信息交流。在中国公众让渡部分隐私权利的情况下,高科技的信息交流措施让管控的成本降低,有效性大大增加。西方过分强调隐私权利,导致管控成本太高。

说到底,我们能贯彻严格的社交隔离政策的原因是:集体主义价值观。强调个人与集体的不可分割。在高度传染性疾病的阴影下,个人行为对集体有很强的影响。

在这样一个集体主义价值观下,我们守望相助,我们让渡部分个人权益,从而实现个人利益与集体利益的最大化。

而西方社会过分的个人主义价值观下,别人的死活跟我无关。哪怕别人洪水滔天,我也要逍遥自在。结果是,个人既无法逍遥自在,而社会还是洪水滔天。

西方国家过度强调个人权益,以至于全面接种疫苗也无法实现。


基层党政组织的组织协调,让我们有可能做好严格社交隔离

二,疫苗在切断病毒传播里的价值

切断新冠病毒传播还有一个办法:全面接种疫苗。

即便面临传染性更强的Delta变异新冠病毒,疫苗接种仍可以显著降低传播性。

1,英国新近的真实世界研究

6月24日至7月12日期间,对英格兰9万8233人进行的监测发现[1]:

共0.63% 被感染,所有感染者都是被Delta变异株感染。

未接种疫苗的人群感染率为1.21% ,

而完整接种两剂新冠疫苗的人感染率为0.40% 。

如有跟新冠病毒感染的病人接触史[1],

两剂疫苗接种者的感染率是3.84%;

而未接种疫苗者是7.23%

这里要说明一下:在英国,新冠病毒感染的病人是指有症状者。而无症状者感染者并不算做是新冠病毒感染病人。

2,同样为Delta变异株的新冠病毒感染,来自新加坡的研究也证实[2]:

无症状感染:

— 接种后感染的者,超过四分之一的人(28.2%)表现为无症状感染,

— 而未接种的人,只有不到十分之一(9.2%)是无症状感染。

有症状的病人里:

— 接种后感染的人,出现的症状比未接种的人要少。

— 未接种的人,更多发展成肺炎、更需要供氧、更多人需进ICU(重症监护室)。

通过给这些病人连续做核酸测试,他们发现打了疫苗的人Ct值上升得更快,表示病毒清除更快。

同时,接种后病人的「中和抗体」上升也更快。可能是接种疫苗后,免疫细胞产生了记忆,一碰到病毒就迅速投入战斗。

所以,新加坡的研究揭示:即使同被新冠病毒Delta变异株感染,即使Ct值相似,打过疫苗的人症状更轻、病毒下降更快,因而他们再传染别人的可能性也更低。

张文宏老师反馈的情况:中国上海的Delta变异新冠病毒传播事件里,接种疫苗者也的确更难被传染。

总的来说,疫苗可以降低病毒的传播性;同时,疫苗也降低了感染后的疾病的严重性,降低感染后的病死率。


疫苗接种是成本最低的传染病防控措施,也是其他防控措施的效果倍增器

三,双管齐下,是最理想疫情管控措施

冰岛、以色列、美国都曾依靠新冠病毒疫苗而实现感染人数的显著下降。但是,随着Delta变异新冠病毒的爆发流行,这种感染人数下降的趋势被逆转。

不但如此,因新冠病毒感染而死亡的人数也较前显著上升。

当然,相对不接种疫苗,接种疫苗者的感染风险、重症风险、死亡风险还是相对更低。只是,感染总人数上升后,总死亡人数肯定会上升。

美国到今天为止,完全两剂接种者才40%多,这说明他们主要是疫苗接种率偏低。但冰岛、以色列等完全两剂接种的比率是偏高的。

目前来看,单纯依靠疫苗接种而实现病毒感染清零是不现实的;一方面人群接种率不够高,另一方面,疫苗控制疫情需要足够时间。

历史上,人类依靠疫苗控制住的天花也耗费了相当时间。

那,我们选择:疫苗接种+严格的社交隔离呢?

即便遇到传播性更强的Delta变异新冠病毒,中国内地的「本土病毒感染」清零仍是指日可待。这就是因为我们采取的是「双管齐下」的策略。

很多人在争议:继续采取严格的社交隔离的代价。

还是那句话,我们的价值观跟其他国家不同。

我们对生命的存续有更高的期待,我们更强调个人利益跟集体利益的相互融合。

尽管,放宽社交隔离,可以让年轻人得到更好的自由度;但高龄、有合并症人士呢?他们的生命安全如何得到保障?

而且,随着疫苗的推进,我们采取更精确的严格社交隔离;而不是更宽范围内的隔离。这也让社交隔离的代价进一步降低。

美国等个人主义盛行的地方,他们对疫苗都在喊抵制。因为疫苗存在一定副反应-----这点不用讳言。(具体参考《如何看待新冠病毒疫苗的副反应》)

尽管对于个人来说,疫苗带来的收益远大于疫苗所致副反应。毕竟,理论上讲,只要你活得足够久(而病毒没有被消灭),那你终究会碰到新冠病毒。

但因为个人主义盛行,对社会集体行为的彻底不信任,导致他们不相信医学共识;也因为他们对生命的相对不尊重(宗教因素下,他们对死亡看得比我们淡漠),所以他们不太在乎用疫苗保命。

这种价值观的冲突,导致社会难以达成共识。

我们跟他们不同,我们更尊重生命的价值,我们相信个人利益跟集体利益的融合,

所以,我们应该选择双管齐下的「清零疫情」目标。尽管,跟病毒共存可能还是无奈的现实----因为国际社会不会跟我们同步。

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 楼主| 发表于 2021-8-10 11:43 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
那么新冠病毒能否被我们消灭?是有可能的。至少中国内地的实践证明了可行性。
一,社交隔离政策可以阻止新冠病毒传播
在没有疫苗可用的时候,中国内地采取严格的社交隔离政策,最终让病毒传播被终止。只是,由于没有全球同步措施,导致我们始终面临境外病毒输入的问题。
必须指出的是,西方社会也在实践社交隔离政策。只是他们采取的严格程度等,远不如我们。比如,美国、欧洲曾暂停来自中国的航班;英国关闭了酒吧、公共娱乐场所等等。
为什么西方社会很难做到我们这个程度?
1,西方国家和社会的组织协调能力不行。中国基层党政干部、志愿者能深入社区去管控,去维持必要的物流等。西方社会做不到。
2,高科技方式的信息交流。在中国公众让渡部分隐私权利的情况下,高科技的信息交流措施让管控的成本降低,有效性大大增加。西方过分强调隐私权利,导致管控成本太高。
说到底,我们能贯彻严格的社交隔离政策的原因是:集体主义价值观。强调个人与集体的不可分割。在高度传染性疾病的阴影下,个人行为对集体有很强的影响。
在这样一个集体主义价值观下,我们守望相助,我们让渡部分个人权益,从而实现个人利益与集体利益的最大化。
而西方社会过分的个人主义价值观下,别人的死活跟我无关。哪怕别人洪水滔天,我也要逍遥自在。结果是,个人既无法逍遥自在,而社会还是洪水滔天。
西方国家过度强调个人权益,以至于全面接种疫苗也无法实现。
基层党政组织的组织协调,让我们有可能做好严格社交隔离
二,疫苗在切断病毒传播里的价值
切断新冠病毒传播还有一个办法:全面接种疫苗。
即便面临传染性更强的Delta变异新冠病毒,疫苗接种仍可以显著降低传播性。
1,英国新近的真实世界研究
6月24日至7月12日期间,对英格兰9万8233人进行的监测发现[1]:
共0.63% 被感染,所有感染者都是被Delta变异株感染。
未接种疫苗的人群感染率为1.21% ,
而完整接种两剂新冠疫苗的人感染率为0.40% 。
如有跟新冠病毒感染的病人接触史[1],
两剂疫苗接种者的感染率是3.84%;
而未接种疫苗者是7.23%
这里要说明一下:在英国,新冠病毒感染的病人是指有症状者。而无症状者感染者并不算做是新冠病毒感染病人。
2,同样为Delta变异株的新冠病毒感染,来自新加坡的研究也证实[2]:
无症状感染:
— 接种后感染的者,超过四分之一的人(28.2%)表现为无症状感染,
— 而未接种的人,只有不到十分之一(9.2%)是无症状感染。
有症状的病人里:
— 接种后感染的人,出现的症状比未接种的人要少。
— 未接种的人,更多发展成肺炎、更需要供氧、更多人需进ICU(重症监护室)。
通过给这些病人连续做核酸测试,他们发现打了疫苗的人Ct值上升得更快,表示病毒清除更快。
同时,接种后病人的「中和抗体」上升也更快。可能是接种疫苗后,免疫细胞产生了记忆,一碰到病毒就迅速投入战斗。
所以,新加坡的研究揭示:即使同被新冠病毒Delta变异株感染,即使Ct值相似,打过疫苗的人症状更轻、病毒下降更快,因而他们再传染别人的可能性也更低。
张文宏老师反馈的情况:中国上海的Delta变异新冠病毒传播事件里,接种疫苗者也的确更难被传染。
总的来说,疫苗可以降低病毒的传播性;同时,疫苗也降低了感染后的疾病的严重性,降低感染后的病死率。
疫苗接种是成本最低的传染病防控措施,也是其他防控措施的效果倍增器
三,双管齐下,是最理想疫情管控措施
冰岛、以色列、美国都曾依靠新冠病毒疫苗而实现感染人数的显著下降。但是,随着Delta变异新冠病毒的爆发流行,这种感染人数下降的趋势被逆转。
不但如此,因新冠病毒感染而死亡的人数也较前显著上升。
当然,相对不接种疫苗,接种疫苗者的感染风险、重症风险、死亡风险还是相对更低。只是,感染总人数上升后,总死亡人数肯定会上升。
美国到今天为止,完全两剂接种者才40%多,这说明他们主要是疫苗接种率偏低。但冰岛、以色列等完全两剂接种的比率是偏高的。
目前来看,单纯依靠疫苗接种而实现病毒感染清零是不现实的;一方面人群接种率不够高,另一方面,疫苗控制疫情需要足够时间。
历史上,人类依靠疫苗控制住的天花也耗费了相当时间。
那,我们选择:疫苗接种+严格的社交隔离呢?
即便遇到传播性更强的Delta变异新冠病毒,中国内地的「本土病毒感染」清零仍是指日可待。这就是因为我们采取的是「双管齐下」的策略。
很多人在争议:继续采取严格的社交隔离的代价。
还是那句话,我们的价值观跟其他国家不同。
我们对生命的存续有更高的期待,我们更强调个人利益跟集体利益的相互融合。
尽管,放宽社交隔离,可以让年轻人得到更好的自由度;但高龄、有合并症人士呢?他们的生命安全如何得到保障?
而且,随着疫苗的推进,我们采取更精确的严格社交隔离;而不是更宽范围内的隔离。这也让社交隔离的代价进一步降低。
美国等个人主义盛行的地方,他们对疫苗都在喊抵制。因为疫苗存在一定副反应-----这点不用讳言。(具体参考《如何看待新冠病毒疫苗的副反应》)
尽管对于个人来说,疫苗带来的收益远大于疫苗所致副反应。毕竟,理论上讲,只要你活得足够久(而病毒没有被消灭),那你终究会碰到新冠病毒。
但因为个人主义盛行,对社会集体行为的彻底不信任,导致他们不相信医学共识;也因为他们对生命的相对不尊重(宗教因素下,他们对死亡看得比我们淡漠),所以他们不太在乎用疫苗保命。
这种价值观的冲突,导致社会难以达成共识。
我们跟他们不同,我们更尊重生命的价值,我们相信个人利益跟集体利益的融合,
所以,我们应该选择双管齐下的「清零疫情」目标。尽管,跟病毒共存可能还是无奈的现实----因为国际社会不会跟我们同步。

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 楼主| 发表于 2021-8-10 11:44 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-8-10 19:45 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2021-8-10 21:25 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
有的人还在这里为美国政客辩护,我不知道他要如此吃里扒外,是不是中国人!

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 楼主| 发表于 2021-8-11 12:38 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-8-12 11:00 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
中国的防控+防疫(疫苗)是对付新冠肺炎病毒对积极可靠和有效的办法。
  美西方那种让病毒让其疯狂,到现在没有办法,破罐子破摔的全面放开的无赖办法只会给人类代来巨大的灾难!
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