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[转帖] 对中人养老金调整的反映的官方回复

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发表于 2019-2-17 17:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
     
官方回复            
回复单位:四川省人力资源和社会保障厅     2019-02-12 10:13

尊敬的网民朋友:
    首先感谢你对我省人力资源和社会保障工作的关注、支持和理解。你在人民网上的留言已收悉。现答复如下:
    机关事业单位养老保险制度改革,是国家部署的一项改革任务。这是一项历史性、根本性重大变革。2015年,国务院印发《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》(国发〔2015〕2号),明确从2014年10月1日起,对机关事业单位工作人员养老保险制度进行改革,由此对机关事业单位工作人员养老问题作出了顶层设计和统一的制度安排,改变以前按本人退休时基本工资一定比例计发退休费的办法,实行社会统筹与个人账户相结合的基本养老保险制度。计发养老金不仅与职务职级相关,更与本人退休时上年度全省在岗职工平均工资、缴费年限(含符合规定计算的连续工龄)、缴费基数等10余项指标挂钩。同时,为让退休人员分享经济社会发展成果,国家对当年以前的退休人员也建立了养老金调整制度。
    按照国家统一部署,2015年以来,我省结合实际研究制定了《四川省人民政府关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的意见》(川府发〔2015〕16号)、《四川省机关事业单位工作人员养老保险制度改革实施办法》(川人社发〔2015〕45号)等文件, 2016年9月启动了机关事业单位养老保险费征缴和由社保机构发放退休人员基本养老金工作,退休“中人”暂按单位申报的预发金额进行预发。2017年,完善计发养老待遇的相关参数。2018年12月和2019年1月采取试行方式,兑现了符合计发条件“中人”的养老待遇。
    本次试行兑现退休“中人”待遇,是按上述文件规定计发机关事业单位2014年10月1日以后退休且符合计发条件人员的初始养老待遇,并全面兑现这期间国家出台的调整退休人员养老金政策(当年退休人员参加次年的养老金调整)。这是执行国家和省既定政策,不是普遍调整养老金。
    由于机关事业单位养老保险制度改革对原退休费制度作了重大调整,涉及面广、情况复杂。因此,试行兑现待遇以来,包括您在内的部分同志对不同年度退休人员间的待遇差距反映较多。对此,我们高度重视,经慎重研究,决定根据《四川省社会稳定风险评估办法》第十五条之规定,暂停试行工作,从2019年2月份起至退休“中人”养老金计发方案和相关参数完善前,退休“中人”的养老金暂按原单位申报的预发金额继续预发,待退休“中人”养老金计发方案和相关参数完善后,再进行结算。
    在完善待遇计发方案和相关参数过程中,欢迎您提出意见和建议。
  

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 楼主| 发表于 2019-2-18 20:40 | 显示全部楼层
       唐***  2019-01-25 17:46  在人民网给四川省委书记彭清华提交的政务建言。可能是彭清华书记批示了,四川省人社厅才有上述官方回复。现在把 唐***  在人民网提交的给四川省委书记彭清华提交的政务建言转发于后:
   
       四川中人养老金不公的问题,有人提出很好的建议。其中的问题除省人社部门编制的有些指数、参数以及增率基数可能有问题须认真调查分析论证纠正外,还有一个关键问题:就是设定的10年过渡期。我认真阅读了人社部(2015)28号文件,文件中设定的中人10年过渡期是不科学也不合理更不公平的。试想,老人不同年度退休金是在一个低线上近似算术级数平稳上升的,2024年10月以后退休(包括新人)在一个高线上也近似算术级数上升,而10年中人一端连接老人的低线,人为地压低、损害最先退休中人的利益去迎合老人,一端连接2014年退休人员的高线,形成一个几何级数逐年猛增,人为制造出不公平来。因此建议在纠正错误的同时,向人社部建议取消所谓10年过渡期,按原企业职工养老保险过渡办法进行自然地而不是确定一个期限进行过渡。这个问题不解决,始终解决不了不公平问题,只是差距大小而已。
      妥否, 敬请领导、专家学者认真调研分析论证,希望有有一个让老人、中人、新人都滿意的方案。

 楼主| 发表于 2019-2-18 21:33 | 显示全部楼层
三方 发表于 2019-2-17 22:44
呵呵,这是我省政府几十年来最大的一次新闻事件。出台一份如此重要的政策居然不通过论证,这事将计入历史。

       这次荒唐的四川省中人养老金调整细则的错误主要责任应该由人社部承担,四川省的责任是在执行中没有及时向人社部反映存在的严重问题。
       一、网友 唐***   2019-01-25  向省委书记彭清华上书指出:“人社部(2015)28号文件,文件中设定的中人10年过渡期是不科学也不合理更不公平的”。
       二、是人社部统一制定并于2017年8月23日下发各省新办法待遇计发中涉及到的部分参数(如老标准中的工资增长率Gn-1、个人账户记账利率、职业年金记账利率的上限等)。
       三、按常规,四川省中人养老金的调整细则一定事先报送给人社部并经过人社部批准的。

       不要认为人社部就没有南郭先生或者没有以权谋私的政策制定者。

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发表于 2019-2-19 09:56 | 显示全部楼层
欢愉爷爷 发表于 2019-2-18 21:33
这次荒唐的四川省中人养老金调整细则的错误主要责任应该由人社部承担,四川省的责任是在执行中没 ...

话丑理端。

发表于 2019-2-19 13:07 | 显示全部楼层

凡是说,有一部分人要做出牺牲,说这些话的人,请你做出牺牲让我们看看。你不敢,就是放你妈的狗屁话。
参与人数 1 小米椒 -30 收起 理由
mingshen7077 -30

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发表于 2019-2-19 13:11 | 显示全部楼层
2297476310 发表于 2019-2-19 13:07
凡是说,有一部分人要做出牺牲,说这些话的人,请你做出牺牲让我们看看。你不敢,就是放你妈的狗屁话。

凡是说有人做出牺牲,换句话就是牺牲你的利益让我我活得更好。改革到底是使国民都享有成果。这是让少数人富起来。我们上当了。

发表于 2019-2-19 17:44 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
关键是“中人”养老金差距太大,不调整,将使全社会动荡

 楼主| 发表于 2019-2-19 18:02 | 显示全部楼层
欢愉爷爷 发表于 2019-2-18 20:40
唐***  2019-01-25 17:46  在人民网给四川省委书记彭清华提交的政务建言。可能 ...

       在官方回复后,反映问题的阳***2019-02-14 14:45在人民网地方领导留言板是又发了一帖子如下。作者评价满意 ,  并写道:
       首先感谢尊敬的彭书记落实相关部门对我提出的问题给予了回复!  
       但为什么前后退休人员养老金每月差距在同等条件下,后退一年每月多领一千多元,后退两年每月多两千多元,后退休三年每月差三千多元,按此方案到2024年不就要每月相差一万多元了,难道到2024年退休人员就比2015年的退休者多做出了特别工作,每月多享受相差一万多元的待遇?这一疑问使我无法消除,我认为后退者不是为国家作出多大贡献,而是省上先制定的中人养老金计发实施的方案和办法有问题。致谢省人社厅领导能听民声顺民意暂停了原方案!
       我建议:1、在重新计发对中人养老待遇落实中重点研究过渡期养老金这项上,其问题是越后退这项金额越大,因为全省年平工资月基数在变化,拉开了前后退休者很大差距,虽然后退者比先退的多缴了养老保险金,但已在个人账户养老金体现了。所以要求平衡和公正,必须要调整过渡期养老金的算法来化解中人之间养老金相差很大的矛盾。2、对于新老办法计算出的差数也是不合理的,其理由是越晚退差数越大,计入比例越高,这也是相差过大的原因之一,因为后退者随着全省人平工资的增长,在基础养老金这项已体现了后比先多的养老金,为什么还要按高比例来算差数呢?这不是多上加多吗?因此需要调整计算比例。
       我希望省人社厅领导在重新核算中人养老金上做到公平、公正、合理,将重新的计发实施办法向全省中人公开,使这批人能在当地县市机保部门询问时得到满意明白的解答,不再来省厅求答了恳请省委,省政府领导高度重视,也请省人社厅高度负责地做好此项工作。
       呈上望复,谢谢!
      (说明:前面转发的主贴和跟帖时,不小心,把作者阳***,错写成唐***,予以更正,表示歉意。)

发表于 2019-2-19 19:52 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
牺牲人民利益的做法是不是和党的宗旨相违背呢,说这话的人是拆党的台

 楼主| 发表于 2019-2-21 16:55 | 显示全部楼层
        2019-2-21 08:48    屈冰炸网友对主贴的点评是“最关键的是省人社厅到现在还不承认他们所制定的方案有问题,对下面的反映一味指责,对这样一个掌握全川所有工作人员命运的要害部门,确实应该好好反思一下 ”——这是四川省人社厅不愿替国家人社部背黑锅。
       阳***网友2019-01-25 17:46 在人民网给彭清华书记的留言,彭清华书记批示后,四川省人社厅 2019-02-12 10:13的官方回复(主贴)是:“经慎重研究,决定根据《四川省社会稳定风险评估办法》第十五条之规定,暂停试行工作,从2019年2月份起至退休“中人”养老金计发方案和相关参数完善前,退休“中人”的养老金暂按原单位申报的预发金额继续预发,待退休“中人”养老金计发方案和相关参数完善后,再进行结算。

       如果没有问题,正式的准确的官方回复为什么要“暂停试行工作”?当然我在4楼已经说了“ 这次荒唐的四川省中人养老金调整细则的错误主要责任应该由人社部承担,四川省的责任是在执行中没有及时向人社部反映存在的严重问题。”“ 不要认为(国家)人社部就没有南郭先生或者没有以权谋私的政策制定者。”

发表于 2019-2-21 21:15 | 显示全部楼层
人社部、人社厅从事该项工作的人员都是长期吃这碗饭的,不但不是外行,而且“牙齿都吃黄了”。实在难以想象为何其业务能力如此之差,制定政策如此之草率,其社会影响如此之恶劣,后果如此之严重。到底是业务能力问题,还是制定政策未能出以公心?,倒是很想有关人士对此做出解答。

 楼主| 发表于 2019-2-21 22:36 | 显示全部楼层
dosslsl550 发表于 2019-2-21 21:15
人社部、人社厅从事该项工作的人员都是长期吃这碗饭的,不但不是外行,而且“牙齿都吃黄了”。实在难以想象 ...

       举个例子进行类比:党委、人大、政协、群团组织任期满后都要换届选举,为此《中国共产党基层组织选举工作暂行条例》(中发〔1990〕8号)第二十四条规定:”选票上候选人名单以姓氏笔画为序排列。”人大、政协也有此规定。公布的注明“以姓氏笔画为序”排列党的历届党的中央委员会委员、政治局委员、全国人大常委会委员、全国政协常委会委员名单等等都是正确的。为了指导基层的选举工作,中共中央组织部组织一局编写的《党组织选举工作手册》就有《姓氏笔画排列顺序索引》,可惜《索引》的作者一知半解、不懂装懂,共列举了712个常用姓氏进行排序,其中就有90个姓氏排序错误。比如5画起笔是“竖”的应该是“叶、申、田、由、只、史、央、冉”8个姓氏,就错排成“申、叶、田、由、冉、央、史、只”,8个姓氏错排了4个。如果下面完全按中央组织部下放的《索引》排序,就不该由下面负责。当然绝大多数人不完全了解笔画排序规则,也觉得不是什么了不起的大事,不涉及个人利益,就根本没有较真。就是党的十九大秘书处公布的“以姓氏笔画为序”的出席党的十九大的2287个代表名单也有错误:4画的“仇、仉”,5画的“孔、巴”和“冉、史”,6画的“阴、贠、纪、孙”,这4组正确的排序应该是4画的“仉、仇”,5画的“巴、孔”和“史、冉”,6画的“孙、阴、贠、纪”。当然这确实是汉字文字学中排序中最容易混淆的,秘书只是粗心大意或者学艺不精通,但不是以权谋私。

       所以我还是坚持这个观点:“不要认为(国家)人社部就没有南郭先生或者没有以权谋私的政策制定者”。当然是南郭先生,或者是粗心大意,或者是以权谋私,都应该由上级部门认真追究责任,并将结果公诸于众。

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发表于 2019-2-22 10:34 | 显示全部楼层
欢愉爷爷 发表于 2019-2-21 16:55
2019-2-21 08:48    屈冰炸网友对主贴的点评是“最关键的是省人社厅到现在还不承认他们所制定的方 ...

顶层设计出现的缺陷,还不单单是这个问题。

发表于 2019-2-22 10:38 | 显示全部楼层
路过

发表于 2019-2-22 14:34 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
如果严格遵守人社部所提出的平衡发展,平稳过渡的基本原则,不掺杂个人欲望,那么是不会出现那么大的差距的。心中不忘"我",就不顾及所有人了。如果还是固守陈规,不认真反思,瞒上欺下,不排除还要出现二次反复的可能。四川省人社厅的官老爷们,该清醒清醒得了!

发表于 2019-2-22 16:05 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层

发表于 2019-2-22 16:39 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
忠告四川省人社厅,在完善"中人"养老金政策时,不要局限于中人、新人,还要考虑为数不少的老人,不是说要叫你给这部分人增加待遇,而是要综合考虑,体现公平。否则,老人也不是吃素的!

 楼主| 发表于 2019-2-22 18:58 | 显示全部楼层
mingshen7077 发表于 2019-2-22 10:34
顶层设计出现的缺陷,还不单单是这个问题。

       搜狗百科对“顶层设计”的解释:“顶层设计"原本是一个系统工程学的概念,后作为中国新的政治名词,在中央文件中出现,首见于“十二五”规划。其在工程学中的本义是统筹考虑项目各层次和各要素,追根溯源,统揽全局,在最高层次上寻求问题的解决之道。“顶层设计”在中共中央关于“十二五”规划的建议中首次出现,这一新名词进入国家新五年规划,预示着中国改革事业进入了新的征程。

      2013年11月12日中国共产党第十八届中央委员会第三次全体会议通过《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,《决定》在“十二、推进社会事业改革创新”中指出:“(45)建立更加公平可持续的社会保障制度。坚持社会统筹和个人账户相结合的基本养老保险制度,完善个人账户制度,健全多缴多得激励机制,确保参保人权益,实现基础养老金全国统筹,坚持精算平衡原则。推进机关事业单位养老保险制度改革。整合城乡居民基本养老保险制度、基本医疗保险制度。推进城乡最低生活保障制度统筹发展。建立健全合理兼顾各类人员的社会保障待遇确定和正常调整机制。完善社会保险关系转移接续政策,扩大参保缴费覆盖面,适时适当降低社会保险费率。研究制定渐进式延迟退休年龄政策。加快健全社会保障管理体制和经办服务体系。健全符合国情的住房保障和供应体系,建立公开规范的住房公积金制度,改进住房公积金提取、使用、监管机制。”

      为此,2015年1月3日国务院作出《国务院关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》(国发〔2015〕2号文件)。《决定》指出:本决定从2014年10月1日实施
      《决定》在基本原则中规定:
       (三)保障水平与经济发展水平相适应。立足社会主义初级阶段基本国情,合理确定基本养老保险筹资和待遇水平,切实保障退休人员基本生活,促进基本养老保险制度可持续发展。
  (四)改革前与改革后待遇水平相衔接。立足增量改革,实 现平稳过渡。对改革前已退休人员,保持现有待遇并参加今后的 待遇调整;对改革后参加工作的人员,通过建立新机制,实现待 遇的合理衔接;对改革前参加工作、改革后退休的人员,通过实行过渡性措施,保持待遇水平不降低。(笔者注,这是对“老人”、“新人”、“中人”的划分)
  (五)解决突出矛盾与保证可持续发展相促进。统筹规划、合理安排、量力而行,准确把握改革的节奏和力度,先行解决目前城镇职工基本养老保险制度不统一的突出矛盾,再结合养老保险顶层设计,坚持精算平衡,逐步完善相关制度和政策。(笔者注,“先行解决目前城镇职工基本养老保险制度不统一的突出矛盾”,这就是把机关事业单位与企业的基本养老制度统一起来,就是“并轨”。)
       《决定》同时规定:
  本决定实施前参加工作、实施后退休且缴费年限(含视同缴 费年限,下同)累计满15年的人员,按照合理衔接、平稳过渡的原则,在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上,再依据视同缴费年限长短发给过渡性养老金。具体办法由人力资源社会保障部会同有关部门制定并指导实施。(笔者认为,国务院规定对“中人”的“具体办法由人力资源社会保障部会同有关部门制定并指导实施”,具体办法是人社部制定的,四川省是在人社部指导下实施的,所以四川省出现的问题人社部要负主要责任。)
​       本决定实施后达到退休年龄但个人缴费年限累计不满15年的人员,其基本养老保险关系处理和基本养老金计发比照《实施〈中华人民共和国社会保险法〉若干规定》(人力资源社会保障部 令第13号)执行。
  本决定实施前已经退休的人员,继续按照国家规定的原待遇 标准发放基本养老金,同时执行基本养老金调整办法。(注,这是指“老人”)
  机关事业单位离休人员仍按照囯家统一规定发给离休费,并 调整相关待遇。

       所以我认为党中央、国务院的顶层设计没有问题,问题就出自国家人社部,但是人社部还没有顶层设计的资格。

 楼主| 发表于 2019-2-22 21:17 | 显示全部楼层
屈冰炸 发表于 2019-2-22 14:34
如果严格遵守人社部所提出的平衡发展,平稳过渡的基本原则,不掺杂个人欲望,那么是不会出现那么大的差距的 ...

       人社部在哪个文件上提出过“平衡发展,平稳过渡”基本原则?实际上也不该它越俎代庖提出。

       党中央要求是“建立更加公平可持续的社会保障制度”,“推进机关事业单位养老保险制度改革”。国务院要求人社部对中人“按照合理衔接、平稳过渡的原则,在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上,再依据视同缴费年限长短发给过渡性养老金。具体办法由人力资源社会保障部会同有关部门制定并指导实施。”
      
      主贴中四川省人社厅回复说,“本次试行兑现退休“中人”待遇,……并全面兑现这期间国家出台的调整退休人员养老金政策。……这是执行国家和省既定政策。”

      所以四川省兑现退休“中人”待遇的错误,主要应该由人社部承担,四川省也有一定的责任。
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