离论坛 保智商

时间的幽灵

理性探讨交流的没几个，发泄情绪乱喷的倒是四处招摇。

从08年注册到现在8年过去了，遇到一些有见识的版友，来过，然后离开……就是这样。

就像以前发表的帖子 《香港中文大学校长演讲：如何不负此生？》中所说：“这是一个资讯爆炸、是非难辨的时代：每日在网上流传的资讯，媒体发放的消息，为我们带来不少冲击。但事情往往不是表面看来那么简单，是非黑白往往需要仔细分析，深入了解。大学教育的目的，是培养独立思考。同学毕业后更需终身学习，有慎思明辨的能力。”

可惜，这是理想。之所以这是理想，是因为现实中根本人们缺乏真正的独立思考。

不仅仅是没收教育的，就是那些受过高等教育的也未必真能做到。

悲哀么？适应就好。

拿一篇文章《 四川巴中贫困县官员“阵容豪华“》举例：这篇文章中引用说：“原全国政协新闻发言人吕新华坦承：我们国家行政开支占了G D P的28%，西方一般是4%-5%，我们是他们的五六倍，说明机构实在庞大！”

大家第一眼怎么想？相差这么大，你相信么？那么这几句原话从何而来，到底是如何说的，我们寻找出处：http://news.sina.com.cn/c/2013-03-07/114026457403.shtml   来自于对吕新华的采访。

采访中原话如下："

   记者：你是什么时候知道要做政协新闻发言人的？

　　吕新华：我是大年二十八接到通知的，当时我不愿意，我已经退休了，也不愿意担任什么职务，退下来做自己的事情挺好，打打球，锻炼身体，都很好。我知道让我做政协新闻发言人很吃惊，但我还是当过领导干部的。组织上需要，就得承担起来。

　　记者：为政协发布会具体准备了多久？

　　吕新华：18天，闭关。新闻发言人是有培训的，有个(训练)班子对我进行封闭式培训，有很多问题要准备，还要准备很多材料。最难的是把各种数据背下来，把很多事情记下来。奶粉这个问题是我预料到会有人问的，这是一个很大的民生问题。

　　记者：准备了哪些题目？

　　吕新华：根据线上线下得出来的国内媒体最关心的12个问题。

　　记者：哪十二个问题？

　　吕新华：老百姓最关心的是养老保险，养老保险有双轨制，我们是国家干部，退下来后养老金没问题。但老百姓和公务员待遇完全不一样，他们希望把养老保险额度提高；第二是收入分配方案；第三是房价，比如房地产税什么时候推出；第四是关于机构改革，有媒体报道，我们国家行政开支占了G D P的28%，西方一般是4%-5%，我们是他们的五六倍，说明机构实在庞大；第五是反腐，大家都关心；第六是物价；第七是医改；第八是城镇化；第九是雾霾，说2030年后经过治理大气质量可符合标准，我在发布会上说，“18年太长了”。我今年62(岁)了，18年后可能没有我了，大家说时间长不长？但18年还不一定解决问题，可能要30年；第十是教育公平，包括异地高考；十一是就业；最后一个是交通。"

  从上面的文章中，我们看得出来，这是吕新华对媒体报道的转述，即使认为机构庞大，但并未对引用的数字完全认同。那么媒体报道的“我们国家行政开支占了GD P的28%”这种说法对不对呢？

    既然引述媒体的话是在2013年，那么我们参照2012年的数据：

  2012年我国财政支出是100614亿元，（见财政部网站http://yss.mof.gov.cn/2012qhczjs/201307/t20130715_966210.html），

2012年我国GDP519470亿元（具体见统计局网站：http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201401/t20140108_496941.html），

算下来，财政支出占GDP的比重约为20%，这个数字还离28%差一大截。

而大家都知道，国家行政开支只占财政支出的一部分，不可能行政开支比财政支出的总额还大！那么到底占比多少呢？具体可参看以下一篇文章：

《中国行政成本规模大增速快，占财政支出近2成》

（http://data.163.com/14/0421/07/9QBATP0B00014MTN.html）

这篇文章中也提到了行政成本最高年份几乎到达了财政总支出的20%，确实很高了，他说：“对比经合组织国家（世界主要发达国家），其行政支出占财政支出的比重普遍要低于中国。2010年的数据显示，各国基本都能控制在15%以下，而超过16%的则均属深陷严重财政危机，处境艰难的国家。各国的政府效能也可由行政成本反映出来，而过高的行政成本往往导致政府效能低下。世界银行对全球215个政府的治理能力的评估就显示，中国政府的效能仅列全球第93位。”

但，这篇文章并未说明各国财政支出占GDP的比重如何？而各国的差异很大。

2014年，欧盟各国政府开支占GDP的比重为48.1%，（参看商务部的网站：http://www.mofcom.gov.cn/article/i/jyjl/m/201507/20150701040074.shtml）

大概是我国（20%-25%）的两倍多。

我们来计算一下：

财政支出占GDP的比重为20%—25%；

行政支出占财政支出的比重取上限值20%；

计算可知，行政支出占GDP的比重为4%—5%。

那么我们可以对比一下，是不是比西方高5到6倍？是不是令某些人大跌眼镜？有独立思考的人想想吧！（当然总有些人是不会想的，完全理解！）

无意为谁辩护，只想做个独立思想不盲从的人！行政效率不高是事实，但是反驳论据，必须要经得起数据事实上的考验，也许是学者的思想洁癖作祟吧

这个社会上，网络上就是这样，谬误流传总是铺天盖地。很简单，因为多数人的偏好就是这样：一篇文章迎合了自己心理上的需求，而不管事实上的真假，或懒得去想是否正确。以阶级敌我的立场先入为主，而不是以理性真假的判断来深度讨论。而这种人在任何时候都最容易被煽动、被诱导、被使用。

没有个人独立思考，只有人云亦云，就不要期望形成一个高效的民主社会。而对好的改变，个人不抱什么希望。

如果“这是一沟绝望的死水”，那么“不如多扔些破铜烂铁，爽性泼你的剩菜残羹”。

而我乐见其成。

艳楠

楼主的观点本身并没有什么问题，问题是在什么条件下成立。论坛是什么？简单地说，就是大众网络聊天室。这里的大众是一切在论坛发言的人，也就是说任何人都有发言权，也就是说，没有阶级、阶层，性别，年龄，学识，三观等等的限制；聊天室对聊天内容是否限制？当然有的，就是不违法不违反版规而已，其他都可以是话题，这样下来，话题就宽泛无边了，上至国家大事，下至鸡毛蒜皮都是聊的内容。

然而，楼主的观点是：因为论坛有未经考证的帖文存在，以致使人愚蠢，所以应当远离论坛。不得不说，论坛确实存在那样的帖文，但所谓大千世界，道法自然。一切东西存在必有其存在的理由，是否也可以说一切帖文存在自有其受众？一些帖文，也许于你是愚智的，但也许于人是开智的。人与人不同，为什么就一定要每个人持有一个观点，一种认识，一种爱好呢？

如果你崇尚自由，那就让所有人都有表达的权利，哪怕他的表达是如此low；如果你崇尚民主，那就让哪怕存在缺陷的帖文出现，即使这样的帖文让你恶心至极。

一言堂，一个观点，一种思想绝对不是聊天室的本质，那是文件精神罢了。

艳楠

同时艳楠同学也认为：

世界是个性的，也是共性的，个性和共性的动态协调重组便有了世界的完整。
正确与错误，完美与缺陷总是相比较而存在，没有错误与缺陷，便无所谓正确与完美。

老百姓，基层小吏职员，受知识，地域环境的局限，他们不可能天文地理中外古今通晓天下，不可能样样都有发言权，发言都在点子上只要不太出格，胖其宣泄一下，也不必过分指责批评，他们毕竟不是内行，专家。观点不着点儿正常。

你们真牛逼，发言自由，不是发错误的言论。支持楼主

艳楠

麻辣社区手机用户 发表于 2016-6-27 08:00
你们真牛逼，发言自由，不是发错误的言论。支持楼主

发言自由，不是发错误的言论。

该观点看似正确，恰恰是自相矛盾的观点。言论自由就必有正确或错误的观点、言论出现；不准发错误言论也就是说言论不自由，对吗？以子之矛攻子之盾会有什么样的结果呢？再者，如何界定你所谓"正确"与"错误"？

一个观点是否正确，必有其特定条件，同样的观点，在不同的时间，不同的范围可能正确的，也可能是错误的。

我们来举例说明。土地改革，在五十年代，实质就是土地公有化，这是符合当时特定历史条件的，对于巩固新生政权，统一人心背向，集中力量发展社会初级建设，释放生产力都起到积极的、至关重要的作用。实践也证明，当时土地公有化的正确性，中国中央集权政治统治得到空前加强，集中一切力量抹去了中外反动势力对新生中国的包围和围剿。

到了70年代末，集体化生产的弊端逐渐地、集中地显露出来，生产力被束缚，物质生产严重止步不前，物质空前匮乏，完全不能满足老百姓生活需要，于是，土地的变相私有化就提到了日程，经土地承包到户，土地的活力，人的活力顷刻释放出来，生产力得到极大的解放，它的最大意义是中国解决了十多亿人的吃饭问题，不能不说这是适合中国当时国情的土地政策。这个时候我们便说土地集体化，也即公有化是错误的。

随着改革开放的深入，中国快步融入国际社会，加之国家城市化进程的深入，毫无疑问，分散的土地经营模式已经缺乏活力，第三次土地改革又提到议事日程。试看，面对国内国际的竞争环境，单打独斗、瞎子摸象的生产模式哪里有太多生存机会，农村大量土地抛荒已经证明了这一点。可以预见，只有集约化、规模化、现代化、科技化、信息化的土地经营模式才有生存的可能，那么久必然倒逼新的土地改革，这一次，又是土地变相公有化了，农民大规模失去土地只是时间问题。现在，我们再谈土地私有化还正确吗？

所以我们说，如土地政策一样，一个观点，一句话是否正确，其实是有条件的，有其必然的适用范围，不宜一概而论。

即使，你认为某个帖子里面的论证逻辑形式上的错误，我们认为也是可以理解的，实际上，不可能每个人每时每刻都会确保自己走在正确的道路上。

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有独立思考能力最重要，不然抢盐类事件永远不会杜绝

洋雄

这篇文章名是 -论坛之殃