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楼主: tsien228

[转帖] 请@欢愉爷爷@磁场2016入座 研判一“ 字 ”之别:《 法制日报 》更名 《 法治日报 》

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发表于 2020-8-5 09:08 | 显示全部楼层

【法制】有三种含义。最广义的泛指国家的法律与制度,法律包括成文法与不成文法,制度包括依法建立起来的政治、经济、文化等方面的各种制度,其中也包括法律制度。较狭义的指统治阶级按照民主原则把管理国家事务制度化、法律化,包括法律制度与法律秩序。最狭义的仅指法律制度,即法律制度的简称。在我国,通常以较狭义的用法为主,认为法制包括制定法律(立法)、执行法律(执法)与遵守法律(守法)三个方面,并认为法律制度与法律秩序关系极为密切,法律秩序是在严格遵守法律的基础上形成的一种社会秩序,须以实行法律制度为前提,而法律秩序的建立则是实行法律制度的重要体现。在不同性质的国家有不同的表现形式与具体内容。参见“资本主义法制”、“社会主义法制”。(《辞海》)

【法治】指仿照法律治理国家和政治主张和治国方式(跟“人治”相区别)。(《现代汉语规范词典》)

发表于 2020-8-5 09:18 | 显示全部楼层
法治四川编辑部 发表于 2020-8-4 23:10
800-戏迷旁观犯了什么法的哪条哪款而被禁言?

你“法治四川编辑部”网友还是法律知识缺乏。在网络上被管理管理层(版主)禁言主要是违规(当然有轻微的违法行为),比如“恶意灌水”好像没有什么法律规定,“极左”也不违法,没有任何法律规定,它仅仅是党内的错误倾向了,造谣惑众有的是识别能力差,有的是道德素质差、有的是违法行为,情节严重的是犯罪。

发表于 2020-8-5 09:51 | 显示全部楼层
法治四川编辑部 发表于 2020-8-5 06:43
我问欢愉给谁“恶意灌水”、灌的什么水,他一直是避而不谈。

你多次纠缠这个问题,不知道用意是什么?而且与主贴讨论的问题无关,为什么转移话题,借题发挥?我已经回答你多次,现在再回复一次,与我无关,解铃还须系铃人。如果还要胡搅蛮缠,就恕不回复了。

比如6月绵州正能量网友被禁言,老夫是从网页面看到“被禁言,空间被关闭”。一个叫民富国强为此攻击我。再把我的回复抄在下面:

造谣惑众就是民富国强之流的小团伙的专长!看一看大概是你们的好友宇航于2020-7-6 18:21在楼主绵州正能量被禁言后,在绵州正能量的主贴《为什么新冠病毒在全球蔓延,唯独朝鲜一例都没有? 》发的8#跟帖:

绵州正能量        禁止发言        2020-7-13 08:06        2020-7-6 08:06        恶意灌水
希望早点出狱


欢愉爷爷点评:   应该是“早点解禁”,说“早点出狱”不妥。   (2020-7-6 22:18)  (我还纠正了宇航的错误提法)
                    
宇航网友大概认为没有说清楚, 又在 2020-7-6 19:27  发的9#跟帖如下:
小黑屋
用户名                 操作行为        过期时间                       操作时间                     操作理由
绵州正能量          禁止发言        2020-7-13 08:06        2020-7-6 08:06          恶意灌水

以上是版主操作的    

       航封网友说明事实真相,客观上驳斥了他的同伙对老夫的污蔑!老夫坚决支持麻辣杂谈管理层坚持对意识形态工作的正确引导,净化网络环境,严肃处理网络上违规违法的的网友。

       抗疫以来依宪治国、四川麻辣味、allan2、800戏迷旁观、绵州正能量、世界大观、手机用户5891s6 、手机用户6002lX等因为严重违反网络管理的规定,先后被杂谈管理部门给予禁言处理,有的还被封号,其中绝大部分都是绵州人。国富民强等狡猾狡猾的,对此极为不满,又不敢公开攻击麻辣杂谈管理层,却把与此毫无关系的老夫这个普通网友当成攻击对象,项庄舞剑意在沛公,指桑骂槐的狼子野心昭然若揭。(注,后来民富国强也被禁言了。)

发表于 2020-8-5 10:20 | 显示全部楼层
800-戏迷旁观 发表于 2020-8-5 09:23
你狂什么?
你说你是教书几十年,为什么没有教出来一个得意门生???
严师出高徒,师高弟子强的道理你就 ...

标准的唯心主义,也可以是造谣惑众的本性不改。不知道你的“弟子强”的标准是什么?你我素不相识,你怎么都知道我的弟子都像你一样?当然也有比你不如的,比如坐监狱的。

发表于 2020-8-5 10:50 | 显示全部楼层
磁场2016在6#说:“法治,不但包含法(制),还以法治国,内容无疑较法制要丰富。

大家都可以从网上查到“以法治国”与“依法治国”的差别,虽然表述略有不同,意思大同小异。

“以法治国”是说用法律去治国,法律是一种用来治国的工具。这是传统的管理主义的法律观念。这种“法治”,主体是国家机关,是手中掌握权力的人,治理的对象是人民群众。而且“以法治国”有法律工具主义的嫌疑。因此,这种观念的实质是法制而不是真正的法治,甚至是的另外一种表现形式。


“依法治国”是说治国必须依法,即治理国家的方式方法必须依照法律的规定。这是现代的控权主义的法律观念。在依法治国的观念下,国家的管理者必须依照人民按自己的利益和意志制定出来的法律来行事,并且不得违反这样的法律。这种“法治”,主体是人民,治理的对象是有可能滥用国家权力的当权者。可见,以法治国”的实质是“以法治民”,而“依法治国”的实质是“依法治吏”。

       请问:以咬文嚼字著称,又懂汉语语法和法律的磁场2016先生,把党中央领导人讲话和党的重要法律、文件提出的“依法治国”改为“以法治国”的依据是什么?






发表于 2020-8-5 10:51 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
欢愉爷爷 发表于 2020-8-5 07:29
我又资格做出禁言的决定吗?我只知道网上几次显示,“该用户户被禁言,空间关闭。”已经给你解释多次了。

我没有看见你的正面回答。
我是想看见们所说的“恶意灌水” “造谣惑众” “极左”的截图证据。

发表于 2020-8-5 12:28 | 显示全部楼层
谢谢“欢愉爷爷”网友在36#关于笔者“以法治国”说法的指正。


题外话。
网友在最后一段说,“以咬文嚼字著称,又懂汉语语法和法律的磁场2016先生”。现就此“题外”:
1.网友为什么会给我一串头衔?明眼人当可一眼看出这些头衔不怀好意。
2.“以……著称,又懂……”是笔者自诩吗?不是。是网友的强加。
3.笔者与网友相会于拙文《与引号同进退》。笔者至今回帖33帖,言辞间从无对网友不敬。倒是网友说“楼主攻击我口是心非(73#)”,说笔者“叫嚣‘最新版2011年版《标点符号用法》虽贵为国标(81#)”,说笔者“楼主闹了好几年(81#)”。
“攻击”,“某某攻击某某”之说,通常是置前者于不义,而后者往往就成了正义的化身了。
“叫嚣”,只是对国标之错指瑕而已——网友不也在90#承认国标用错了非推荐词形“人材”?
“闹”,履行公民正当权益反映教材存在差错也为世所不容?
多年来,笔者对人教版小学语文教材指出疑似差错200多处,被订正60多处。
2016年以来,笔者对全国统一使用的语文教材部编版一至九年级课本指出疑似差错约140处,被订正10处。
2014、2015年笔者参与对部编版七至九年级语文教材的审读工作,提出修改意见。如七年级上册提出有效意见14条,修改的8条,照旧的6条;提出无效意见13条,因正式出版时该课文被删而不知所提意见对错,故称无效。
本人在此郑重声明,以正视听:笔者从无自我吹嘘“以咬文嚼字著称,又懂汉语语法和法律”。
倒是网友有这方面小动作。见拙文《与引号同进退》17#网友的跟帖:


楼主磁场2016一再宣扬:笔者在第7、8、9、11帖指出国标之错4处,计差错5.1个,于“欢愉爷爷”网友而言,应不算是“这个问题比较专业”的,能在此说说你的看法吗?


  言下之意,老夫不了解最新国标《标点符号用法》,不如你是专业人士,懂得多。GB/T 15834-2011《标点符号用法》一发布,我就认真学习,为了提高自己,与时俱进,也为了不误人子弟。我也发现最新国标有些错误,可能比你发现的更明显、更多。
磁场2006网友,我发现的错误(3处政治法律知识错误,5处括号乱用)远远多于你发现的错误(笔者在第7、8、9、11帖指出国标之错4处,计差错5.1个)。

关键语:言下之意不了解,不如你懂得多。比你发现更明显,更多。远远多于你发现的。
之前,从第1帖至网友的这一帖,笔者均未明说自己曾撰文《附件二——质疑国标汇总》指出国标疑似差错31处。
即使网友有这样明显自吹的小动作,事后笔者也无嘲讽网友“以……著称,又懂……”。
笔者之所以跟帖本帖《请@欢愉爷爷@磁场2016入座 研判一“字”之别:<法制日报>更名<法治日报>》,是“不幸”地被楼主点名了,更有感于“楼主:tsien228”在跟帖拙文《与引号同进退》时显现的一番好意、良苦用心。投之以桃,报之以李。正因为自知不是“又懂法律”而是近乎白丁,所以在跟帖时,是这样“小心翼翼”地说的:

法制日报,望文生义,这是一份关于法制或宣传法制的日报。法治日报,望文生义,这是一份关于法治或宣传法治的日报。法治,不但包含法(制),还以法治国,内容无疑较法制要丰富。

两次强调“望文生义”。
虽则言辞谨慎,但被网友指正,仍表谢意。
不过,网友是否以过头话为乐,且习惯成自然呢?
若然,应改,须改。盼。快。

发表于 2020-8-5 13:19 | 显示全部楼层
在下不请自来,也来瞎掰几句哈:

1、法治是一种理念,是一种相对于人治而言的国家管理理念,这一点毫无争议。比如,法无禁止即可为(针对民众)、法无授权不可为(针对执政者)、人人平等、公平正义、自由和民主、人权和物权,等等。

2、法制泛指法律制度,除原始社会以外,自古以来都有。它既包含各种法律,比如宪法、刑罚、民法等等,也包含法律的制定与产生的程序设置、执行法律的机构设置、以及执行法律的程序设置,等等。

3、法治和法制的关系:法制是法治的载体。
也即是说,法治要通过法制来实现。再好的法治理念,都是一种理论和观念,它都需要法制这种载体来具体实施,法治的理念和精神,都要具体体现在法制上;
而好的法制,一定需要好的法治观念启蒙、酝酿和指导、升级更新,也即是只有法治先行,才会实现相对较好的、相对进步的法制。


发表于 2020-8-5 13:34 | 显示全部楼层
“依法治国,建设法治国家”是江泽民1992年在党的十五大报告中首先提出:

在坚持四项基本原则的前提下,继续推进政治体制改革,进一步扩大社会主义民主,健全社会主义法制,依法治国,建设社会主义法治国家。


依法治国,就是广大人民群众在党的领导下,依照宪法和法律规定,通过各种途径和形式管理国家事务,管理经济文化事业,管理社会事务,保证国家各项工作都依法进行,逐步实现社会主义民主的制度化、法律化,使这种制度和法律不因领导人的改变而改变,不因领导人看法和注意力的改变而改变。依法治国,是党领导人民治理国家的基本方略,是发展社会主义市场经济的客观需要,是社会文明进步的重要标志,是国家长治久安的重要保障。

发表于 2020-8-5 15:52 | 显示全部楼层
手机用户0818ng 发表于 2020-8-5 13:29
避而不谈,只有证明是“莫须有”。

胡搅蛮缠,无理取闹。那些发恶意灌水帖的被版主禁言后删除了,你该质问管理层,我能看见吗?就是你这个帖子也是灌水贴,与讨论主题无关,不过没有达到“恶意灌水”的程度,但是你也该警惕了。下面那个民富国强也和你一样,为恶意灌水被禁言的打抱不平,指桑骂槐,最后也被禁言。

你或者是被禁言或者封号后换了马甲的,或者是他们的同伙。我知道的我都谈了,现在再发一次:

比如6月绵州正能量网友被禁言,老夫是从网页面看到“被禁言,空间被关闭”。一个叫民富国强为此攻击我。再把我的回复抄在下面:

造谣惑众就是民富国强之流的小团伙的专长!看一看大概是你们的好友宇航于2020-7-6 18:21在楼主绵州正能量被禁言后,在绵州正能量的主贴《为什么新冠病毒在全球蔓延,唯独朝鲜一例都没有? 》发的8#跟帖:

绵州正能量        禁止发言        2020-7-13 08:06        2020-7-6 08:06        恶意灌水
希望早点出狱

欢愉爷爷点评:   应该是“早点解禁”,说“早点出狱”不妥。   (2020-7-6 22:18)  (我还纠正了宇航的错误提法)
                    
宇航网友大概认为没有说清楚, 又在 2020-7-6 19:27  发的9#跟帖如下:
小黑屋
用户名                 操作行为        过期时间                       操作时间                       操作理由
绵州正能量          禁止发言        2020-7-13 08:06        2020-7-6 08:06            恶意灌水
以上是版主操作的   

       航封网友说明事实真相,客观上驳斥了他的同伙对老夫的污蔑!老夫坚决支持麻辣杂谈管理层坚持对意识形态工作的正确引导,净化网络环境,严肃处理网络上违规违法的的网友。

       抗疫以来依宪治国、四川麻辣味、allan2、800戏迷旁观、绵州正能量、世界大观、手机用户5891s6 、手机用户6002lX等因为严重违反网络管理的规定,先后被杂谈管理部门给予禁言处理,有的还被封号,其中绝大部分都是绵州人。国富民强等狡猾狡猾的,对此极为不满,又不敢公开攻击麻辣杂谈管理层,却把与此毫无关系的老夫这个普通网友当成攻击对象,项庄舞剑意在沛公,指桑骂槐的狼子野心昭然若揭。(注,后来民富国强也被禁言了。)

发表于 2020-8-5 17:15 | 显示全部楼层
手机用户0818ng 发表于 2020-8-5 13:29
避而不谈,只有证明是“莫须有”。

       手机用户0818ng:

       告诉你一个消息:从手机上看到,就在这个主贴的讨论中, 昨天晚上,你的伙伴800-戏迷旁观 在21#、22#、26#发了三个跟帖,手机上显示“评论已被屏蔽”,估计是借他被禁言的事,对我谩骂,指桑骂槐的灌水贴之类,你要问我内容是什么,帖子屏蔽了(或者删除了),我怎么知道。不过我有一个跟帖回复,还保留了800-戏迷旁观的部分原话,还在电脑上的19#,手机上的24#(电脑上被屏蔽或者删除的没有计数)转抄如下:

        800-戏迷旁观 发表于 2020-8-4 22:46
         欢愚要是懂法的话,就不会给网友随时戴“极左” “造谣惑众” “恶意灌水” 等帽子打棍子了! (原贴屏蔽了,我评论时保留的的部分内容)
      

       以下是我发表于 2020-8-4 23:08 批驳的内容
       多次被禁言就是你不懂得法规的具体体现。

       手机用户0818ng应该懂点常识,要评论回帖围绕主题,摆事实,讲道理,以理服人;不要借题发挥,惹是生非,发一些与主贴无关,攻击他人的灌水帖,跟着某些人瞎胡闹,是不会有好结果的!

发表于 2020-8-5 17:50 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
文鉴 发表于 2020-8-5 13:26
美粉草书在麻谈公开攻击香港回归的一国两制,公开美化回归以前的殖民统治时期的香港,只是把帖子删除了,却 ...

哦!!!

发表于 2020-8-5 17:50 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
文鉴 发表于 2020-8-5 13:26
美粉草书在麻谈公开攻击香港回归的一国两制,公开美化回归以前的殖民统治时期的香港,只是把帖子删除了,却 ...

这就是证据!

发表于 2020-8-5 17:52 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
文鉴 发表于 2020-8-5 13:26
美粉草书在麻谈公开攻击香港回归的一国两制,公开美化回归以前的殖民统治时期的香港,只是把帖子删除了,却 ...

欢愉你好!
你对这些截图证据有什看法?

发表于 2020-8-5 17:56 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
欢愉爷爷 发表于 2020-8-5 15:52
胡搅蛮缠,无理取闹。那些发恶意灌水帖的被版主禁言后删除了,你该质问管理层,我能看见吗?就是你这个帖 ...

你好!
我认为你对网友们的正常聊天认为是“胡搅蛮缠,无理取闹” 是否不妥?
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