美国海军次长是否说过钱学森抵五个师？

小魏格纳 · 发表于 2019-9-24 13:35

关于美国海军次长Kimball（金布尔）说钱学森抵五个师的说法，
被广泛引用。辗转引用。
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“The China Cloud" by William Ryan & Sam Samsummerlin, 1967年出版. http://Amazon.com有这本旧书卖，连运费7美元。书名可以译作：中国的蘑菇云，基本是讲钱学森的故事的。里面的原话是这样的："I'd rather see him shot than let him go," Kimball was known to have told friends. "He's worth three to five divisions anyplace."
翻译：“我宁愿打死他也不愿让他走，”据说Kimball曾经这样对朋友说。“不管在哪里，他都值三到五个师。”
作者：宝旭
链接：https://www.zhihu.com/question/265407029/answer/296690212
来源：知乎
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《The China Cloud》可译作：《中国的蘑菇云》
据说是Kimball对美国移民局说的。
有什么证据证明Kimball说过这个话？
如果没有，这就是一个桥段。
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必须！必须严正指出：钱学森的伟大，无须用兹个Kimball的话来衬托。

小魏格纳 · 发表于 2019-9-24 21:19

正在拿你发表于 2019-9-24 15:00
国内流传的此类传闻很多，如“联合国为周恩来下半旗”、“西点军校挂雷锋的像”、“美国参谋长联席会 ...

联合国是为恩来下半旗。
是按例。
不是破例。
（也没有哪些国家不服，也没有联合国秘书长出来说话）

正在拿你 · 发表于 2019-9-24 23:04

小魏格纳发表于 2019-9-24 21:19
联合国是为恩来下半旗。
是按例。
不是破例。

没有这回事。

小魏格纳 · 发表于 2019-9-28 13:29

本帖，是要指出，1967年版原书，若不能给出金布尔所谓该语的出处
则，该语，就是编造的。
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类似的桥段，
有的说斯大林要用几个师换林彪；我亲自看见CCTV播出的纪录片说苏联要用几个师换刘亚楼。

正在拿你 · 发表于 2019-9-28 19:59

小魏格纳发表于 2019-9-28 13:29
本帖，是要指出，1967年版原书，若不能给出金布尔所谓该语的出处
则，该语，就是编造的。
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新中国成立后，留美的学者、留学生纷纷回国参加新中国建设。由于正值韩战时期，美国对三千多名要求归国的留美人员进行了不同程度的阻扰。钱学森当时是加州理工学院空气动力学专家冯。卡门的助手，他被禁止回国的原因是他一个从事喷气式发动机研究（当时是美国的军方机密）的朋友魏因鲍姆（俄裔科学家）被捕，美国政府怀疑钱学森从魏因鲍姆处获得了喷气式发动机的机密材料。五年后喷气式发动机的机密已经过时，美国政府将有间谍嫌疑的钱学森驱逐出境。
中国的火箭技术最初都是苏联提供的，中苏交恶后，中国为了表示火箭是自己独立研发的，所以钱学森才走上了神坛。

小魏格纳 · 发表于 2019-9-28 21:22

正在拿你发表于 2019-9-28 18:46
联合国为周恩来下半旗是多年后的民间传闻，如果真有此事当时的报纸不会不登。

联合国为周恩来逝世下半旗，是真实的。
是按例。不是破例。
按照联合国《旗典》，在职的各国的国家元首、政府首脑逝世，
联合国要下半旗。
（各国已经离任离休不在职的国家元首、政府首脑逝世，联合国就不下半旗了。比如现在，美国前几任的总统逝世，联合国就不会下半旗）
因此1976年1月周恩来逝世，联合国是下了半旗。
但不存在哪些国家驻联合国人员不服的情况，也不存在当时秘书长出来说一通话的情况。

欢愉爷爷 · 发表于 2019-9-28 21:30

正在拿你发表于 2019-9-28 18:46
联合国为周恩来下半旗是多年后的民间传闻，如果真有此事当时的报纸不会不登。

我帖子注明了：“据传说”。

也有一种说法：“根据1947年《联合国旗典与规则》，遇有会员国国家元首或政府首脑去世或官方葬礼日，联合国总部、日内瓦办事处以及联合国设在该会员国的办事处降半旗。联合国降半旗时，不得再同时悬挂其它旗帜。”如果有这个“规定”，中国当时已经取消了国家元首，联合国常任理事国的总理去世，联合国下半旗也理所当然。至于传说联合国秘书长的讲话，很有可能是杜撰的。

正在拿你 · 发表于 2019-9-28 23:43

小魏格纳发表于 2019-9-28 21:22
联合国为周恩来逝世下半旗，是真实的。
是按例。不是破例。
按照联合国《旗典》，在职的各国的国家元首 ...

真实的？为什么当时报纸上没有刊登？

正在拿你 · 发表于 2019-9-28 23:44

欢愉爷爷发表于 2019-9-28 21:30
我帖子注明了：“据传说”。

也有一种说法：“根据1947年《联合国旗典与规则》，遇有会员国国家元首或 ...

这个说法不成立，因为毛死了联合国下了半旗。

正在拿你 · 发表于 2019-9-30 00:26

欢愉爷爷发表于 2019-9-29 06:45
资料：《联合国旗典与规则》

（The United Nations Flag Code and Regulations ）的内容包括悬挂旗帜时 ...

网上找到一段当事人的叙述：“参加完当天的会议后，我和我的同事步出联合国大厅，准备返回代表团驻地，继续值班守灵。在等待汽车时，我看见挂满各国国旗的广场上出现了少见的一幕：中国的国旗降至一半，正迎着风雪飘扬。我当时的直觉是，联合国广场上下半旗对周总理的逝世表示哀悼了。”
按照《联合国旗典与规则》，联合国下半旗是指降“联合国旗”，就是那面橄榄叶包围世界地图的蓝白旗帜。有人向联合国档案馆发邮件询问是否有文件记录1976年为周恩来降旗的决议，联合国档案馆的答复是没有找到。现在唯一能够看到的是1976年1月12日《参考消息》第三版刊登的一则消息：“联合国将持续数天下半旗哀悼周总理逝世”。联合国旗与中国国旗是两个完全不同的概念，《参考消息》是给国内看的，混淆一下概念没关系；《人民日报》全世界都能看到，这也是这么长脸的事《人民日报》当时没有登的原因。

小魏格纳 · 发表于 2019-9-30 09:01

正在拿你发表于 2019-9-30 00:26
网上找到一段当事人的叙述：“参加完当天的会议后，我和我的同事步出联合国大厅，准备返回代表团驻 ...

1.该所谓当事人的叙述，基本不足采信。
2.《参考消息》的记载，准确。

欢愉爷爷 · 发表于 2019-9-30 12:22

1989年9月4日，江泽民等几位中央领导前往邓小平的住处。邓小平和他们一一握手后，对大家开门见山地说：“今天主要是商量我退休的时间和方式。”他接着解释：“如果不退休，在工作岗位上去世，世界会引起什么反响很难讲。如果我退休了，确实不做事，人又还在，就还能起一点作用。”“我过去多次讲，可能我最后的作用是带头建立退休制度。我已经慢慢练习如何过退休生活，工作了几十年，完全脱离总有个过程。下次党代表大会不搞顾问委员会了，还是搞退休制度。……人老有老的长处，也有老的弱点。人一老，不知哪一天脑筋就不行了，体力到一定程度也要衰退。自然规律是不可改变的，领导层更新也是不断的。退休成为一种制度，领导层变更、调动也就比较容易。”

正在拿你 · 发表于 2019-9-30 16:20

小魏格纳发表于 2019-9-30 09:01
1.该所谓当事人的叙述，基本不足采信。
2.《参考消息》的记载，准确。

周恩来1975年住进北海公园养病，占地一千多亩的皇家园林北海公园关闭了一年，直到周1976年逝世后才重新开放。周恩来死后国内和驻外机构为他下半旗是很正常的事，但驻外机构为周降半旗与联合国为周降半旗是两回事，联合国旗典规定联合国旗下半旗其他国家就不能升旗，当时联合国内除了友好国家还有不友好国家，所以联合国不会违反旗典规定为周连续下半旗。