抛砖引玉：浅谈湖广填四川

jianghubuguilu

少数背地里和极端不认同敌视四川人的移民主要在清末和民国中前期社会失去控制时期进入川渝。最热衷于鼓吹湖广填四川和重庆与四川分隔的，多是这些人。除了清末民国故意渗透敌视四川人至今仍有记忆的人，还有现在仍串通其他人敌视四川人的，正常的平民和之前的移民，应该是没有人觉得自己是外省其他族系的人而不是四川人的了。了解下中国战乱流离失所的历史，到处都有移民，移来移去早已不知道谁是谁了。

中庸2015

jianghubuguilu 发表于 2017-1-29 22:37
少数背地里和极端不认同敌视四川人的移民主要在清末和民国中前期社会失去控制时期进入川渝。最热衷于鼓吹湖 ...

你这种观点很少见，有失偏颇。据我了解，现今绝大多数四川人既承认自己是四川人，也认可自己是外省移民的后裔，这没有什么不妥。我还是第一次听说有人因为敌视四川人而故意鼓吹湖广填川这个历史事实的，例如我们这个家族的老谱记载：我们的先辈就是六百四十多年前(明朝初年)从湖北麻城移民四川的，而更早之前则是从江西移民湖北的。而且，明、清两朝的史书和川内大量家谱、族谱以及众多专家学者的研究也认可这是历史事实的，只是对各个时期移民的数量和移民占四川总人口的比例有不大的分歧而已。

jianghubuguilu

中庸2015 发表于 2017-2-1 23:40
你这种观点很少见，有失偏颇。据我了解，现今绝大多数四川人既承认自己是四川人，也认可自己是外省移民的 ...

麻城下面的孝感乡根本就没有还是明朝就取消了。不说有些族谱从明朝开始就有人故意渗透到四川重庆的地方和大学搜集再根据四川人的信息量身订做编造出来的。何况那些根本就找不到人的族谱。只有个别是真的，真的也不代表都愿意做子虚乌有连地方都不怎么清楚哪里的人。

　　是有那么少数人可能是移民。
　　些垃圾东西，人穷的时候活不下去被逼走，人穷的时候就骗别人害别人。一天到晚编造族谱，人一赚钱当官发达了，就是你的人，狗皮膏药一样贴在别人身上，找到机会就害别人。
     还有那些回去都找不到亲人的人，要真是移民，估计亲人不是被些人屠杀完了就是害死完了。

江湖不归路太偏激了，阶级斗争观念太强了。

jianghubuguilu

巴河之浪 发表于 2017-1-27 11:10
湖广填川最显著旳标致是至今保留着原籍的文化,例如,达县安仁一带的长沙话.称妈为吚呀,太阳为里里谷,月亮为 ...

长沙话。。。谁告诉你有个别词汇相同就是长沙话了，所谓的长沙话是和四川话整个说话的语音语法语调日常用语词汇完全不同的一种语言。千百句语音其中有一个字读音偶然相同那就整个都是你所谓完全不同的另一种语言了？
那一些地方乡镇语言都不通的，你每个村子乡镇去细心找找，和所谓八大官话还有多少种方言比较，应该可以找到很多偶然一个字语音或语调相同的。（可惜那所谓同为一种官话方言的，本就不统一字语音语调日常用语讲的不同的地方多了）

jianghubuguilu

臨時演員 发表于 2016-8-7 19:12
我祖籍是湖南宁乡的。迁到四川来有好几代人了。

湖南人，说西南官话、湘语、赣语、客家话的人各占一块地方，各说各的话。同样划为湘语的，十里不同音，很多乡镇语言相互都听不懂不能沟通的。你觉得你是属于哪边的？而且给西北回乱和广东一样，湖南不同族群历史上可能也发生过残酷的冲突屠杀，不同族群的人已经移过位置了。

jianghubuguilu

柏哥的地盘 发表于 2016-8-7 20:13
听老一辈说我们就是当年过来的

有老一辈说上面下来什么的，但不一定是外省移入的。以前川渝地区应该也是有大家族的，在元明清有个时候，官商知识分子大家族整个大部分被人杀了或强行分散移民烧掉族谱书籍抹去了记忆。很显然最后胜出的朝T为了维持平衡，而且也知道川外那些人啥样税都不好收，很显然并没有让川外的人大面积的填充进来，填充的基本是原来川内的平民、小家族和配合分散的大家族子弟。再加战争时跑出来战争后再回去。也就是所谓移民的，川渝内部不同地区间发生过较多的交叉融合，很多人误以为外省移入的。

麒麟角

年前才知道，祖辈湖南祁阳牵过来的

无论从哪个角度考察，湖广填四川都是历史事实，不但历代政府史书有比较详尽的记载，而且民间不少典籍都有大量的著述，更有千家万户家碟族谱予以佐证，这不是个别人的只言片语能够否定的。即使1950年后某人因为要美化“农民起义”而肯定张献忠，也无法抹掉元朝末年、明朝末年四川因为多年战乱和瘟疫等原因导致人口大量减少，以至于发生了明朝初年、清朝初年的“湖广填四川”大规模移民活动。至于某些家谱对移民路径，移民出发、经过、停留、休整的地方记载可能不是很确切，也无碍这个活动的历史事实。