关于“转基因”问题的说法澄清

wangyifan621603

        最近以来，发现西充论坛部分网友多次发有关“转基因”的帖子，甚至有部分人把“转基因”和“杂交”混淆起来，我也不时参与发表了一些见解，引发某些网友攻击。特发此贴再次发表个人对转基因的理解。
        1、“杂交”是“转基因”？什么是杂交？什么是转基因？
          杂交只是在外界或人工辅助条件作用下，由生物自身选择改良品种罢了（比如杂交水稻、小麦、瓜果蔬等）。是宏观生物学。杂交是为了避免近亲交配，所有是相对于近交来说的，杂交在动植物上非常常见，比如杂交水稻、杂交猪，不管怎么样，杂交水稻是水稻物种之间花粉交换而改良基因品种的，杂交猪是不同猪种之间交配改良的，比如混血儿，都是同种物种改良，含有天然物种自己选择改良，也是符合物种进化的规律。如果把不同动物杂交，就会产生新动物。转基因却是人工将本不属于该物种的某基因片段取代或置入基因序列，所以才有“转”基因之说。转基因属于分子生物学，或基因学。

      而转基因是什么？是不同物种之间改变基因序列和组成，是人工强行改变的。是违背生物自然选择进化规律的。比如大豆，本来数亿年进化都不具备抗病虫基因，非转基因大豆不具备抗病虫特性，只有其他某非大豆才具有抗病虫基因，于是专家为了让大豆具有抗病虫特性，把非大豆的抗病虫基因片段截取下来，置入大豆基因里面，从而培育出具抗病从基因的转基因大豆种子。转基因一般转入的是抗病毒、抗虫、抗寒、抗旱、抗涝、抗盐碱、抗除草剂。
      2、转基因与杂交的区别：
            人工转基因技术和人工杂交技术是两个概念，植物杂交技术是自体基因重组过程，不改变繁殖特性，但有组合优质基因的几率，基本不会产生变异基因，即没有剥夺其基本特性的作物。它可通过原生质体之间的融合、细胞自体细胞重组、自体遗传物质自由组合转移、自体染色体工程技术获得，不改变植物的遗传特性，可以提高优质率水平，从而培育出高产、优质、抗病毒、抗虫、抗寒、抗旱、抗涝、抗盐碱、等的作物新品种。
               自从人类耕种作物以来，我们的祖先就从未停止过作物的遗传改良。过去的几千年里农作物改良的方式主要是对自然突变产生的优良基因和重组体的选择和利用，通过随机和自然的方式来积累优良基因。遗传学创立后近百年的动植物育种则是采用人工杂交的方法，进行优良基因的重组和外源基因的导入而实现遗传改良。
               但在基因转移的范围和效率上，人工转基因技术与传统育种技术有两点重要区别。
              第一，传统技术一般只能在生物种内个体间实现基因转移，而人工转基因技术所转移的基因则不受生物体间亲缘关系的限制。
              第二，传统的杂交和选择技术一般是在生物个体水平上进行，操作对象是整个基因组。而人工转基因技术所操作和转移的一般是经过明确定义的特定功能基因。
    3、转基因的危害      
       试问？我们吃的水稻、小麦、瓜果、蔬菜等，非转基因的物种几百万年来都没进化成抗病虫的，人吃了当然没有副作用。然而转基因种子是上世纪才出现的，虽然抗病虫基因并没有农药那么立即会产生毒副作用，但是长期食用，难免会有副作用。因为每个细胞内的基因都被改变了的，并且都具有杀病虫的基因。病虫吃了都会腐蚀消化道的基因，人吃了难道一点副作用都没有？这就是为什么很多国家特别“谨慎转基因食用”的原因。转基因的安全性一般要10年左右甚至20年长期数据跟踪才能得出是否结论。而目前转基因种植最长时间也不到10年。
      转基因产品对现实生活的影响仍然还有诸多疑问：到目前为止，官方没有公开转基因产品成份的详细成分列表和长期的安全跟踪研究数据。从生态学的角度来说，转基因后的作物本身已经是虫害等自然生物的天敌，存在破坏生态系统平衡的可能，也会阻碍动植物自然繁衍多样化进程。
      转基因作物因为是人工制造的品种，我们可以把这些品种，看作为自然界原来不存在的外来种。一般说来，外来物种对环境或生物多样性，造成威胁或危险会有一段较长的时间。有时需10年的时间，或更长的时间。转基因作物商品化种植至今最长也就是5～6年的时间，一些潜在风险在这么短的时间内，不一定能表现出来。单凭实验室对小白鼠作实验是难以服众的，毕竟人不是小白鼠，一旦人因长期食用转基因，导致不可逆转的后果，那可是祸害子孙后代的。
       对生态系统同样存在各种风险，例如：
导致杀虫剂用量增加（因为抗性的选择和转运到可相容的其它植物中）
产生新的农田杂草（基因流转和杂交）
转基因植物自身变为超级杂草（插入性状的竞争）
产生新的超级病毒（不同病毒基因组和转基因作物的病毒外壳蛋白的重组）
产生新的作物害虫——超级害虫，害虫也会伴随进化和变异，渐渐具有抵抗转抗病虫基因的新特性，这样要杀灭，就更难。
对非目标生物的伤害（食草动物的误食）


诸多的问题悬而未决，这是导致当前全世界“挺转派”和“反转派”之间长期争论不休的根本原因，也是不同地区和国家之间谨慎对待的根本原因。
      

附：美国机构用72名中国6至8岁儿童做转基因大米人体试验——黄金大米事件
      
          国际环保组织绿色和平2012年8月30日向媒体表示，美国一科研机构发布了其对24名中国湖南省儿童进行转基因大米人体试验的结果。对此，绿色和平组织表示强烈谴责。

据绿色和平组织介绍，该项研究旨在检验美国先正达公司研制的转基因"黄金大米"对补充人体维生素A的作用。这项研究共选取了72名6到8岁的健康儿童，受试儿童全部是湖南省衡阳市一所小学的学生。研究者令其中24名儿童在21天的时间里每日午餐进食60克黄金大米，并对其体内维生素A含量进行检测，得出的结论是黄金大米与维生素A胶囊效果相当。

绿色和平组织表示，早在2008年，农业部和浙江省农业厅在得知该研究计划后立即叫停该项目。但一篇2012年8月1日发布于《美国临床营养学杂志》的论文显示，这项由美国塔夫茨大学的领导并获得美国卫生院和美国农业部资金支持的研究最终得以完成。

"转基因食品对于人的健康具有潜在的风险，一个美国机构用中国儿童的身体测试转基因大米，我们对这样的实验得以进行感到愤慨和不可思议。农业部和浙江省农业厅早在四年前就已经叫停该实验，它为何还能死灰复燃？我们不得而知。" 绿色和平组织食品与农业项目主任方立峰说。

方立峰指出，中国并不需要转基因大米，完全可以利用成熟的现有办法解决维生素A缺乏问题。此外，他还指出，由于受试儿童在研究开始前并无维生素A缺乏状况，该实验对于治疗维生素A缺乏症的说服力还有待观察。

绿色和平组织认为，用中国儿童作为转基因大米的实验对象是极其不负责任的行为，呼吁中国政府审核该研究的合法性，并对受到影响的儿童提供医疗和法律援助。

     美国当年偷偷用中国的小学生作转基因“黄金大米”实验，为什么不用他们本国的孩子实验？为什么远隔万里来中国？他们真的那么慈善吗？为什么被中国发现后被迅速终止了？

     如果转基因像某些专家说的那么简单，那么安全，那 2008年北京奥运会和2010年上海世博会，为什么中国政府承诺不让转基因上餐桌？

猫佴坝/兽头坝

生物老师的见解，的确具有专业性。我这个对生物一窍不通的，也说两句：
1、前面论述的都没错，但都没有深入；
2、黄金大米只是违反中国这方面的程序问题，不是技术本身。绿和组织并非其名字那么光鲜，
     比如在海南偷盗试验样品，丧失了起码的道德。
3、前面论述都是“然”，还不是“所以然”，即杂交的生物本质改变不改变物种的基因？
     余下的问题就是：是否杂交的基因改变，就一定安全？这是另一个问题，恐怕也没有必然的结果。
4、朋友还没有科普我关于“太空育种”（又叫高能射线诱导育种）的问题哈，那又是如何改变基因的？

猫佴坝/兽头坝

转基因的潜在危险，国家、科学家都是清楚的。所以国家对上市的产品，
都要经过严格的安全评估。

猫佴坝/兽头坝

我不妨做一个简单的推理：
DNA是决定物种性状及其内部所含物质的遗传因素；
转基因、射线、杂交都是改变DNA；
所以，三者没有实质性差别。都能导致良好的改变，也都能导致不利的物种性状改变。

那么转基因错在哪里？

xichongren33

病虫吃了都会腐蚀消化道的基因，人吃了难道一点副作用都没有？-----------这个就是典型的文科思维对待科学问题，主要靠主观推测。

这就是为什么很多国家特别“谨慎转基因食用”的原因。转基因的安全性一般要10年左右甚至20年长期数据跟踪才能得出是否结论。而目前转基因种植最长时间也不到10年。-----------------谁说的不到10年？楼主猜的吧

转基因后的作物本身已经是虫害等自然生物的天敌，存在破坏生态系统平衡的可能----------我觉得农药才符合楼主的推理，难道禁止？

基因流转----------这个倒是真有，怕污染自然中的作物的基因，但人工选育、太空育种一样存在这个问题


美国当年偷偷用中国的小学生作转基因“黄金大米”实验，为什么不用他们本国的孩子实验？为什么远隔万里来中国？他们真的那么慈善吗？为什么被中国发现后被迅速终止了？------------金大米的问题，是程序的问题，没有申报，没有同意，没有告知。不是金大米有问题。

  如果转基因像某些专家说的那么简单，那么安全，那 2008年北京奥运会和2010年上海世博会，为什么中国政府承诺不让转基因上餐桌？-----------老外也有很多恐惧转基因的，就像楼主恐惧一样，这个是安抚那些恐惧的少数人。

一句话，我们的食品安全，较之于欧美日等国家，不知道差几个量级，我们日常吃的大米重金属超标，蔬菜水果农药残余严重超标，饮用水不达标，油是潲水油，但大家好像觉都没有转基因问题大。而在欧美对食品那么严格管理之下允许销售的转基因，到我们这里很多人就担心了，不如多去关心一下潲水油、农药残余这些问题吧。

如果有转基因选择，我优先选择转基因，一是便宜，而是农药残余估计少些，我觉得农药残余才是我们应该面对的大问题。

xichongren33

楼主说的对，杂交的确是同种间基因交流，但太空育种呢，基因突变呢？此两种的基因变化，是同种间交流吗？估计有人觉得非人为就安全，呵呵

wangyifan621603

猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-7-9 09:32
生物老师的见解，的确具有专业性。我这个对生物一窍不通的，也说两句：
1、前面论述的都没错，但都没有深 ...

        我还真没那么多时间和你们讨论这么多，我也是麻辣老坛友，多年来关注西充坛，这么多年都没见人在坛里发转基因之类问题，这段时间以来，还真遇见你这样的“高人”了，我不知道你发这些东西究竟有什么目的，是不是体现你对转基因有多么深入的认识和研究，还是某某的代言人，反正我的认为，转基因问题已经是全世界都争论多年的问题，也不是你和我某几个人就能争论出结果的。
       普遍观点应该是：
       1、转基因是有潜在安全风险的（并不代表其他高科技产品就没风险），应该十分谨慎推行，特别是食品。
       2、转基因食品必须明确标注，要充分让公众有自由选择的权利。
       3、转基因种植要留后路，不能导致万劫不复的后果。应该要和其他很多发达国家（包括美国）那样，要和非转基因区域严格分离。
       4、转基因究竟是不是上了美国的套，值得深思。杜邦和孟山都两大公司垄断了全世界绝大部分份额的种子定价权和转基因种子专利权。是不是每年中国都得用他们的种子和农药（转基因并不是完全不用农药，只是抗某种病虫）。

wangyifan621603

猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-7-9 09:39
关于朋友的推理：
“如果转基因像某些专家说的那么简单，那么安全，那 2008年北京奥运会和2010年
上海世 ...

你的意思是中国可以尊重世界其他国家的运动员个人问题而不用转基因，而国内很大一部分也反转，就不值得尊重，就要推行？就要让反转的人服从挺转的？这才符合你的逻辑？

wangyifan621603

猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-7-9 09:42
转基因的潜在危险，国家、科学家都是清楚的。所以国家对上市的产品，
都要经过严格的安全评估。

安全评估是必须的，没有准确评估和消除人民的疑虑之前，希望还是不要草草推行。问题是现在都还处于争执状态，国内就有很多所谓的科学家和专家被美国孟山都和杜邦收买，替他们代言，包括农业部部分官员。真的怀疑你发这些的动机，你们发这些东西是想强加给西充人什么？要我们西充的人吃转基因食品吗？西充需要你来“普及科技”？你是不是农业专家？是不是科普人士？是不是政府官员？你是否有权要求我们接受你的观点？

wangyifan621603

猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-7-9 09:51
我不妨做一个简单的推理：
DNA是决定物种性状及其内部所含物质的遗传因素；
转基因、射线、杂交都是改变D ...

你要这么“简单推理”，那就错了，科学是不能靠简单推理得出结论的，转基因和杂交最大的区别就是主动接受基因改造和被动改造基因。人和其他生物普遍进化都是主动改造的结果，而转基因是人为强制性改变基因组成。你应该知道，物质结构决定性质，性质决定用途。结构都发生改变了，用途是不是还能一如既往就是三言两语能说清的了。关于航天宇宙辐射实验，那是不能和转基因混淆的，前者是种子在失重、真空、放射线作用下，让生物自身主动发生很多在地球上不能产生的生化效应，从而达到改造种子自身某些特性。但也并没有把外界基因强行加入种子本身。

wangyifan621603

xichongren33 发表于 2014-7-9 11:11
病虫吃了都会腐蚀消化道的基因，人吃了难道一点副作用都没有？-----------这个就是典型的文科思维对待科学 ...

一看你就是简单粗暴下结论之人。告诉你，我是理科生，有典型的理科理性思维能力，同时也有文科抽象思维能力。这点还轮不到你质疑。你要选择转基因食品，那是你的权利，我选择不支持转基因，也是我的权利。就这么简单。这是你永远没法改变的。但是你也改变不了全世界那么多人不支持转基因。

wangyifan621603

xichongren33 发表于 2014-7-9 11:14
楼主说的对，杂交的确是同种间基因交流，但太空育种呢，基因突变呢？此两种的基因变化，是同种间交流吗？估 ...

太空育种问题已经解释，不再赘述。基因突变根本就不是人为因素可以控制的。比如核辐射、癌变、病毒导致基因突变……，很多，你希望转基因是那种突变吗？转基因本身就是违背大自然生物自身进化规律的。你说欧洲食品标准最严是真实的，但是欧洲也是全世界最谨慎推行转基因种植和转基因食用的地区，包括很多科学家、专家和普通民众。如果销售，那是要严格检验之后明确标注的。还有中国不是没有转基因销售，市场上那么多食用油、大豆产品等都有转基因销售，你可以有选择的自由啊！还不说很多不法商家在没有严格鉴定下，把本来是转基因的产品标为非转基因，从而得到高额利润的。

猫佴坝/兽头坝

wangyifan621603 发表于 2014-7-10 13:30
我还真没那么多时间和你们讨论这么多，我也是麻辣老坛友，多年来关注西充坛，这么多年都没见人在 ...

发帖子的目的：
1、西充论坛为什么不能发这个主题？
2、这个主题西充人能够躲避开吗？你和其他在西充生活的人在超市不会遇到大豆油(转基因的)？
3、就因为存在争议，何者正确，不需要大家自己评判？
4、科学的、主流的观点，你作为“生物”老师，观点为什么反而与其相悖？
5、既然你发帖子，也就希望你作为内行，多给出一些科学的观点。

猫佴坝/兽头坝

wangyifan621603 发表于 2014-7-10 13:39
安全评估是必须的，没有准确评估和消除人民的疑虑之前，希望还是不要草草推行。问题是现在都还处于争执状 ...

我刚才说了，既然西充人也不能避开转基因，那就传播一下转基因在科技界的主流观点。

你所说的带猜测性的东西，就不跟你讨论了，除非拿出证据。当老师的尤其要严谨哈。

猫佴坝/兽头坝

wangyifan621603 发表于 2014-7-10 13:46
你要这么“简单推理”，那就错了，科学是不能靠简单推理得出结论的，转基因和杂交最大的区别就是主动接受 ...

理科同学，科学当然需要严密的逻辑推理哈。

你是否可以出示证据，哪个教科书，或者哪个学术文献有说：杂交、高能射线改变基因
必然是安全的，或至少比转基因要安全？

不能凭自己的理解就肯定，或否定一种观点嘛，还是要证据嘛。

zuqiuhengda

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wangyifan621603

猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-7-10 14:14
发帖子的目的：
1、西充论坛为什么不能发这个主题？
2、这个主题西充人能够躲避开吗？你和其他在西充生 ...

简直笑话人了，不是避不避开的问题，是某些人要不达目的不止的问题。我帮你回答你的目的吧：
    1、强加给人们你的论断是正确的，转基因是安全的；
    2、鼓励人们排除转基因顾虑，去吃转基因食品；
    3、要人们都像你一样鼎力支持转基因，支持方舟子；
    4、体现你有水平，大家都不懂转基因，就你懂转基因，就你在给人们传播“科学界主流”；
    5、挑起人们之间转基因论断之争!
……（其他的不说了，你自己清楚）

名字都用完了

猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-7-10 14:23
理科同学，科学当然需要严密的逻辑推理哈。

你是否可以出示证据，哪个教科书，或者哪个学术文献有说 ...

楼主说了那么多有证据说明安全吗？

wangyifan621603

猫佴坝/兽头坝 发表于 2014-7-10 14:19
我刚才说了，既然西充人也不能避开转基因，那就传播一下转基因在科技界的主流观点。

你所说的带猜测性 ...

你传播科学界主流观点？你是科学家吗？还不是人云亦云！
什么叫猜测性的东西？有潜在安全的就是猜测？艾滋病潜伏期还有十多年呢！狂犬病潜伏期也是十多二十年吧，你能说几十天或者几年没问题就断定没问题吗？
我作教师怎么了?你是怀疑我作教师的能力和水平？你是不是教师教出来的？你家祖祖辈辈是不是教师教过的？我否认一下转基因，你就否认我作为教师，甚至否认我所在的学校，真是笑话了。

猫佴坝/兽头坝

wangyifan621603 发表于 2014-7-10 15:57
你传播科学界主流观点？你是科学家吗？还不是人云亦云！
什么叫猜测性的东西？有潜在安全的就是猜测？艾 ...

一个人在说话、讨论或辩论的时候，如果不能控制情绪了，也就没必要再搭理了。
包括你上一条的回复，都不是讲道理的态度。大家可以见证哈。