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边缘化的达州

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发表于 2005-8-19 09:32 | 显示全部楼层

这个时代不存在边缘化~~!!!只有由市管县才是边缘化,表太天真了


达州的目标:西部的天然气化工基地,秦巴地区的大城市。???有些娃不懂事,达洲把你娃卖了,还在帮达州数钱呢~~


这很好说哦。首先,这个叫作达州的地方其实指地就是达县(含通川区)。一无巨大的自然资原,二无战略的人文资原。又是山区,不穷才怪!他的发家,是靠吃政策饭,要不是设地级市,可能还更穷。也就是说,他现在管那几个县:大竹、万源、宣汉、渠县和开江。每一年这些县都要将自己的财政上交达州,自己一年幸苦下来,很大部分都被达州收走了,所以这些县个个看上去灰扑扑的,而达州城在这些县面前看上去 相对较好(但实际上又怎样呢,比得过南充么,比得过岳池、广安、梁平么?当然比不过!!)

这些钱都到哪去了,其实都被达州挥霍了~~!!

因此你们会看到,整个地区都很穷,这样就形成了一个变态的局面:卖力的,得不到钱,就不发展/发展慢;而不卖力的,也就是达州,却发展相对较快。也就是说,有他的存在,已经造成了市卡县、市吃县、市限县。

你会看到:这些县每次中央下拨的扶贫款,达洲都要截下来,实际上县上得到的就很少了。
你还会看到,这个市一级其实是没有多大作用的,达州给周边的县和县级市争资金还少了么??

比如说,把万源的电战拆了,修到达洲;把宣汉的化工基地修在达洲南外,把本应在宣汉的脱硫厂员工住宅区的人安置在达洲北外镇;这对这万源、宣汉两个县级地访造成的威害是相当大的。

还好,渠县的那个发电站在华蓉山,达洲搬不动,就只能设在了渠县,这不得不说是一大庆幸。

所以说,有些娃不懂事,达洲把你娃卖了,还在帮达洲数钱呢~~这些县都是被达洲搜刮的对像~~~

所以说,达洲发展与不发展,与周边的什么大竹、万源、宣汉、渠县和开江是没多大干系的。大竹和渠县本身就离重庆主城区近,大竹的县域经济也很好;而开江、万源的主城区也通了火车,很有潜力,宣汉又有天然气矿。这些县都是些资源地区,而达县(含通川区)只是一个靠吃政策饭起家的地方,无巨大的自然资原和战略的人文资原,很普通,本身又是山区,他就是靠吃周边县来发展壮大自身。要发展,那个成本太大了。也就是说,整个达州吸收了整个地区大量的能量,各个县的项目、资金。

他所说的发展达洲,是说的发展达县(含通川区)那一带,这样一来,城市大了,又有向中央要资金的资本了。那些官员又有钱挥霍了。对我们老百姓没有多大用处的。

so,现在各地都在吼,“省管县 ” 就是这么来的。由省管县,就是大家共同富,而由市管县,就会出现市卡县、市吃县、市限县。“王侯将象宁有种乎”,在当前生产力大发展的时代背景下,凭啥还要只发展市,限制各县呢??这与中央全面构建小康、和谐社会完全是背道而驰的嘛~~!!是不公正的嘛~~!

是达县(含通川区)的人多,还是大竹、万源、宣汉、渠县和开江的人多哦??大家共同富,才是真正的富!!

发表于 2005-8-21 22:52 | 显示全部楼层
以下是引用牛刀在2005-8-16 21:39:00的发言:

同同等级城市的差距越拉越大,达州真他妈的丢脸

对~·!达洲=达县(含通川区)=四川人 渣 最 多 的 地方

[em09][em09][em09]

发表于 2005-8-28 18:26 | 显示全部楼层
以下是引用chinalcl在2005-8-25 23:14:00的发言:
牛刀的父亲一定是屠夫,MAXWIN的母亲一定是ji。[em06]

那你就是她的儿,简称 ji 儿[em01][em01]

把无知当光荣,

把下流当时尚的鞑子=chinalcl

[em01][em01][em01][em01]

发表于 2005-8-28 18:28 | 显示全部楼层
以下是引用bladepu在2005-8-5 21:04:00的发言:

只要达州的头头有心为人民办事!!!什么事都好办!!我从来都相信达州人是最聪明的!!!

[em11][em11]

人民的悲唉,哎,哎,哎~~

发表于 2005-8-28 18:31 | 显示全部楼层
以下是引用牛刀在2005-8-14 20:29:00的发言:

只要边缘就有空子钻了,这是达州人最乐意掌控的情形


对,我经常听那些达县的鞑子们 把“打擦边球”说起的。

发表于 2005-8-28 18:39 | 显示全部楼层

引用:

在省里的一些单位,我讲到达州,是要用地图不说明这个城市位于那里,由此可见,达州在省里的地位。在省里,我知道,大家至少对达州的一个特色非常明白:那里官场风气在全省是共认最差的,那里很烂,出了袁成萍、达县超编配置领导干部等臭名昭著等人和事。很多事省里是不愿和达州条交道的。你可以看到在省里,达州本地成长的干部少之又少。

————————————————

说到点子上了。In a word,这个拉几之地,众是给了他万千资源,也不够那些鞑子挥霍的。

那达县城年年修,地面年年挖,把钱都败光了,把某些家伙弄肥了。

要是把这些钱拿来发展渠县、大竹、宣汉、万源和开江多好啊。

发表于 2005-8-28 21:33 | 显示全部楼层
以下是引用成渝一家亲在2005-8-28 18:54:00的发言:

我建议达州成为成都的海外行省 成都直辖怎么样

还富于民才是关健,而不是经济力量的集中化。反观那达洲,还在玩这一套,吸周边县的血(争他们的项目,吃全地区的姿源),在全面建设小康的今天,真是川东北人民(含渠县、大竹、宣汉、万源和开江)可悲、悲悲悲悲悲

发表于 2005-8-28 21:39 | 显示全部楼层
以下是引用scdzcl在2005-7-12 22:45:00的发言:
我倒非常同意楼上的观点!达州的发展有目共睹,特别是近年来的变化可以说有很大的动作。但根深蒂固的诸多毛病特多,主要在观念落后,左得出奇,浮夸风太盛,且盲目乐观,沾沾自喜!

前几年招商,大家一起比NB,今天这个县招商40亿,那个县招到了80亿,实际上才到位几百万。而且到成都那边去签约,一个项目是反复签几次。到重庆去那次的项目也是把以前的算在内,你说,这不是在耍数字游戏么?

[em01][em01][em01]

发表于 2005-8-30 08:46 | 显示全部楼层
以下是引用质监小将在2005-6-8 17:55:00的发言:

达州其实是不错的!

就是政府有点复杂!

后一句说得很实在~!

发表于 2005-8-30 10:10 | 显示全部楼层
以下是引用瑞恩在2005-8-30 9:17:00的发言:

不要吵啊。

达州要发展,难道是吵得起来的吗?

当然,一个城市要发展,官方、民间要共同努力才行。

光靠当中任何一方,都是不能成功的。

如果官方、民间都肯为达州建设努力、团结的话;如果没有那么多只会把利益往自己怀里揣的人的话——达州还是可以发展得很好的。

不过起码也得15年之后才看得到成果。

发展当然是共同发展,那才是真正的发展。

而反观那 所谓的 “达州发展”指的是达县(含通川区)

那一带发展,根本与渠县、大竹、宣汉、万源和开江就不沾边。

现在,21世纪了,还在搞经济集中化,把渠县、大竹、宣汉、万源和开江人民的血汗和资源来堆他个达县(含通川区)一带,这不是在愚弄百姓么。他把周边的县的资源想再次团在他手中,而让周边不发展/发展慢~!

所谓的“达州大发展”指的是发展达县(含通川区),而不关渠县、大竹、宣汉、万源和开江的事。

市一级把县压得那么历害,有些娃还蒙在鼓里呢

[em01][em01]

发表于 2005-8-30 10:14 | 显示全部楼层

还富于民才是关健,而不是经济力量的集中化。反观那达洲,还在玩这一套,吸周边县的血(争他们的项目,吃全地区的姿源),在全面建设小康的今天,真是川东北人民(含渠县、大竹、宣汉、万源和开江)可悲、悲悲悲悲悲

发表于 2005-8-31 13:12 | 显示全部楼层
以下是引用瑞恩在2005-8-31 11:00:00的发言:

如果一个地方的经济真的发展得好,可以辐射到其他地区。而通川区的税收收入比宣汉、达县、大竹、开江、渠县、万源的都低。

仅凭这一点,就说明通川区的经济收入不行。

既然这样,自然需要市级政府的支持了。

何况市级政府根本顾不过来。

上面的朋友那么痛恨通川区和达县,本身就是误区。

你并没有理解到我说的话的本质。

这个市卡县的现像是普偏存在的。

并不是说什么我恨达县(含通川区),

是恨这个不合理的现像。你大可不必这样想。

如果你真正深入其内,你会发现,

你说的“如果一个地方的经济真的发展得好,可以辐射到其他地区。

这句话站不住脚。达县(含通川区)的发展是在用整个地区中其他县的资源来发展。他的发展是靠纯粹的政策起家的,并不靠资源和人文。这就好比在一个沙漠上强行陪值一棵草,成本太大了。在当前/市/管/县/的情况下,他把资金挥霍,而周边的各县却因为没钱,发展很慢。

这,难到就是合哩的么?这不是与国家当前的全面建设小康、大力发展小城镇相反的么?

现在都2005年了,他还在来这一套,富了自己,穷了其他县。要知道达县这个地方要

比资源,人文都是很差的。“如果一个地方的经济真的发展得好,可以辐射到其他地区。”只能是一种麻老百姓的说教,现在资讯这么发达了,愚民政策再也行不通了。

战略性人文:渠县(渠文化),宣汉(巴人文化),万源(大巴山、红军文化)

战略性资源:宣汉(天然气),万源(天然气)

反观,达县(含通川区)有呼?

总之,全面发展才是真发展。达县(含通川区)现在/妄/图/搞/经/济/的/集/中/化/是不识实务,与国/家/对/着/干/的。

国/家/领/导/最英/明,处处为民生着想,“省/ 管/ 县/”就是这么来的。

还有你的那句 “既然这样,自然需要市级政府的支持了”

哎,平时多读读书吧。

发表于 2005-8-31 13:53 | 显示全部楼层

哦,对了,瑞恩,请看看这个吧,对你有帮助的:(请记住:省管县=全面小康;市管县=经济集中化=局部富裕)

民政部官员及学者陈述现行体制之弊,认为改革时机已经成熟

大力推行省管县,还富于民

  新京报 不久前,民政部区划地名司司长戴均良在香港接受媒体采访时表示,中国行政区划改革的总体思路可能是“缩省并县,省县直辖,创新市制,乡镇自治”。他还指出,从中国国土面积和人口考虑,中国设50个左右省级行政区比较合理;增设直辖市一说也在理论研究与探讨中。

  “民政部正在研究制订中国行政区划改革的战略实施方案。”4月2日,民政部区划地名司一位不愿透露姓名的官员说。

  一项规模庞大、范围广袤、影响深远的改革方案正在悄悄出台。对这次改革,北京大学政府管理学院学者杨凤春称之为“中国层级改革”。

  现行体制之弊

  行政区划层次过多;同级政区之间规模大小悬殊;城市数量太少。

  许多学者和官员认为,现有的行政区划格局已经在一定程度上制约着我国社会的全面发展。民政部的那位官员指出,我国现行行政区划体制与现代社会不相适应的地方主要有三:一是行政区划层次过多,除四个直辖市和海南省外,其他省区的管理层次一般设有省(区)-州(市)-县-乡镇四个层次。西部少数边远山区在县与乡镇之间还设有县的派出机构———区公所,中东部地区的一些乡镇则在乡镇与村之间设管理区或办事处,形成五级管理层。“我国管理层次之多,居世界之首。”他说,管理层次越多,管理成本就越高,而管理效率却越低。

  同级政区之间规模大小悬殊,甚至相差几十倍,这是我国现行行政区划体制的另一比较突出的问题。

  对此,该官员表示,政区规模过大或过小都不利于国家的行政管理、经济建设和社会稳定。过大的省级政区还可能对国家的长治久安产生潜在的消极影响。

  城市数量太少是我国现行行政区划体制的第三个突出问题。“我国现行的行政区划体制是传统的农村型行政区划体制。这种体制已经不适合城镇型经济社会管理的需要。我个人认为,城镇群的调整规划是今后行政区划改革的一个重点。”他说。

  改革时机已成熟

  市场经济体制的完善,交通、通讯的发达,城镇群的发展,都是行政区划改革的推动力。

  “改革现有行政区划体制的时机已经成熟。”民政部那位不愿透露姓名的官员说,首先,市场经济体制的逐渐完善,打破了原有的区划规划,地区间的广泛交往形成了一种新的区划格局。其次,交通、通讯等技术手段的发达,使得直接管理成为可能,有条件改变过去层层管理的行政管理方式。再次,城镇群的发展必将向传统的行政区划提出挑战。

  “城市经济实力增强,其辐射能力就会增强,在城市周围就会形成一个较大的辐射区。这个辐射区就是一个城镇群。”他说,中国城市人口比例已经提升到全部人口的40%左右,在未来的几十年内,中国的城市人口比例将提升到60%,现有的行政区划将不能适应城镇群的发展。

  4月5日,北京新时代致公教育研究院院长周鸿陵称,从社会转型的角度来看,中国行政区划改革的时机也已成熟。

  减少中间层政府

  实质是逐步实现省、自治区对县的直接管辖;实现直辖市对街道的直接管辖。

  “减少行政管理层次”,核心是减少学者关注的“中间层政府”,实质是在省、自治区内,减少地级市的数量或取消地级市,逐步实现省、自治区对县的直接管辖;在直辖市内,减少区的数量或取消区,逐步实现直辖市对街道的直接管辖。

  周鸿陵将这一模式称为“扁平式管理”。

  “《宪法》中并没有规定市对县有管辖权。城市分等级是不合理的,城市之间应该是平等的。”中国人民大学行政管理学系教授毛寿龙说,地区本是一个虚化的概念,但上世纪90年代“地改市”后,它逐渐变成了一级政府,功能实化。

  杨凤春称地级市的出现是“叠床架屋”,其设置有点“莫名其妙”。

  他说,中国的地方行政区划可分为一般行政地方(主要是乡村)和城市地方,城市地方是建立在商品经济高度发达的基础上的,而乡村则不然。因此,城市管理和一般行政地方的管理不一样,市管县是不合理的。

  中间层政府削弱后,省级政区是否有能力管辖如此众多的区和县?

  杨凤春认为,这种担忧是不必要的,在理论上和技术上是完全可能实现的。

  杨凤春表示,要实施行政区划改革,必须配套改革中国的人事制度。“地市级官员实质上是管官的,而不是管事的。”杨凤春说。“管理官员是政府内部的事情,不能将其化作一级政府。政府是提供公共产品的机构,应该直接面向公众。”

发表于 2005-8-31 14:23 | 显示全部楼层

市管县体制存明显弊端

丘剑华 来源:南方日报



我要评论】【该文章阅读量:404】【字号:
近日,有关部门答复省人大代表李德锋的建议时透露,《广东省行政区划调整规划(2004-2020)》正在编制当中,将对代表提出的行政区划的层级和市管县的体制问题进行专门研究。李德锋在建议中表示,市管县体制束缚了县(市)经济社会的发展,由省来直管县不仅符合《宪法》精神,也有利于县(市)发展。

市管县束缚县经济发展

李德锋说,目前一些市将县(市)视为其“附属行政单位”,将审批权力限制在行政区范围内,造成行政成本高,影响办事效率,甚至存在着一些市利用行政权力侵占县(市)及农村地区利益的趋向。改革20多年的实践证明,“市管县”体制束缚了县(市)经济社会的发展,最主要的体现是,阻碍了城乡资源的合理流动和优化配置,“市”还往往通过截留指标、资金、争项目、财政提取和各种行政审批侵占县(市)的利益。在市场经济条件下,城乡的资源不是依据市场的原则来配置,而是以人为的行政权力来分配,从而严重影响束缚了县(市)经济社会的发展。

人大代表建议“市县分置”

李德锋认为,《宪法》规定,省对设区的市(副省级或地级)和县(不设区的市)进行直接隶属管理,省直管县符合《宪法》精神。李德锋建议,在目前市场经济条件下,应实行“市县分置”,“市”只管理城市自身一块,县(市)改由省直接管理,尤其县(市)的计划、经贸、外经贸、国土资源、交通、水利、建设、财政等经济管理事项,甚至是人事管理,改由省直接管理,这样才能有利于城乡资源的合理流动和优化配置,进一步促进县(市)经济社会的发展。

现行体制弊端必须解决

广东省有关部门在答复中对李德锋的见解和建议给予了充分肯定:市管县体制在密切城乡关系、加强城乡合作、促进城乡一体化等方面起到了积极的推动作用。但该体制推行近20年来,目前确实显现出了某些弊端。

但答复表示,由于县以上的行政区划调整涉及面广,审批权限又在国务院,必须全面权衡,在保持相对稳定的前提下,采取谨慎的改革措施。目前,广东省有关部门正根据民政部的部署,与中山大学合作编制《广东省行政区划调整规划(2004-2020)》。在编制过程中,将充分考虑代表建议,对行政区划的层级和市管县的体制问题进行专门研究,以更好地发挥行政区划对社会经济发展的促进作用。

发表于 2005-8-31 16:28 | 显示全部楼层

废地分省加县自治——中国行政区划改革的肯綮所在- -

所谓地方行政区划,不外乎是中央与地方权力博弈的问题,里面涉及几个关键议题:地方开发、中央政令畅通下达、人民意见顺利上达、国家统一。从秦制到唐制,我们能很清楚地看到中央权力对地方权力的侵吞,以及中央对地方控制的加强和深化。


只讨论行政区划的层次和数目并不够,我们还要看其他几个问题,比如官制,汉代地方官,除了郡守、尉、丞和县令长、尉和丞由国家任命,由国家财政开支以外,其他人员一律由守、令长自行征辟和支付开支。好处是地方权益能得到体现,国家负担小,地方官也可以在中央和人民之间进行调整。但问题是这样的官员对地方了解多少?对地方精英的依赖程度如何?能否制裁地方豪强?国家权力能否有效行使到地方?这么小的班子能否有效地保障普通平民的利益?

到了唐代,地方官员都由中央统一任命,而且唐代刺史的地位与汉代太守的地方就差得多了,管的县也少,更不用跟秦代相比了,引起的问题就是官员看轻地方官,对地方事务关心程度减轻,官员的升迁,吏部的诠选比重加大,政绩不如汉代容易体现。

其实统县单位数目增多,管县数目减少,对下不利于地方开发,对上不利于国家统一,因为必须要引入管统县单位的大行政区划,也就是后来的省,省督军掌一省数千万人口军政大权,对中央集权和国家稳定,是致命的危害。

所以,中国行政区划改革的方向必须是减少叠床架屋的官僚层次,培养能与中央权威抗争的地方自治体系,减轻人民负担,提高行政效能。具体说来就是废地分省与县自治结合,国税和地税分清。国家管国家该管的事,地方管地方该管的事。别弄得国家管了太多不该管的事,该管的事又管不好;而地方想管的事又管不了。损失的,只能是国家和人民的利益。


- 作者: 而立

发表于 2005-8-31 17:12 | 显示全部楼层
中国行政区划改革的总体思路可能是“缩省并县,省县直辖,创新市制,乡镇自治”。
行政区划改革中的合理分权
作者:虞立琪 阅读次数:1206

——访中国人民大学行政管理学系主任毛寿龙教授

如何使中央有能力维护统一性,又让地方以自主性来实现良好的地方治理,这一数千年来困扰中国政治的一个关键难题如今再次求解。

自元朝以来基本沿袭的中国行省制划分正在酝酿转变。

4月2日有消息称,中国行政区划改革规划今年将正式激活,未来两年,民政部等有关部委将进行专题调研,改革方案预计于2005年完成。民政部区划地名司司长戴均良在接受香港媒体专访时提出,中国行政区划改革的总体思路可能是“缩省并县,省县直辖,创新市制,乡镇自治”。

就具体实施方案,目前还处于探讨阶段,但戴均良认为,第一,中国设50个左右省级政区比较合理;第二,有些省已经具备了直接领导县的条件,地级管理层可以逐步撤销。第三,增设直辖市可采取分步实施、逐步到位的方案。

戴均良指出,近一段时间以来,地方要求调整行政区划的事项越来越多,要求改革行政区划体制的呼声日益强烈。而另一方面,中国的一些省过大,如河南、四川、山东,人口都已超过或接近1亿。北京大学中国区域研究中心副主任沈体雁认为,这主要造成两个弊端:一是省政府和中央政府讨价还价的能力过大;二是省政府管理不过来,结果在宪法规定的三级政府以外再加入了一级不受宪法承认的地区行署,层级过多,体制变得臃肿,中央的决策就往往因为层层下达而难以贯彻。

在地方和中央对于行政区划的调整都有要求的情况下,中国社会科学院政策研究中心主任李成贵认为:“缩省、撤地、强县、合并乡镇,已经成为建立和完善中央与地方合理分权体制的必然选择。”

就中国行政区划改革所涉及的政治、经济问题,本刊专访了中国人民大学行政管理学系主任毛寿龙。毛寿龙还担任中国人民大学制度分析与公共政策研究中心主任和中国行政管理学会副秘书长。

行政区域划分是公共治理的需要

《商务周刊》:近来关于行政区域划分的讨论很多,对于行政区域要不要重新划分和如何划分的问题有着各种不同意见。在您看来,中国行政区域是否需要重新划分?

毛寿龙:这个问题比较复杂,可以从不同层次来分析和讨论。我个人喜欢把它当做一个公共管理问题来分析。从管理的角度来看,我认为,我们国家应该对现有的行政区域重新划分。我国现在的现行行政区划是五级管理(包括实际上的村委会)。基本的有4个层级:省(直辖市、自治区)、地级市(地区、自治州、盟)、县(县级市、城市的区)、乡镇,西部少数边远山区在县与乡镇之间还设有县的派出机构区公所,东中部地区的一些乡镇在乡镇与村之间设管理区或办事处。总之,管理层次过多。

从管理上来看,管理一般三个层次较佳,领导决策层,中间协调层,然后是直接操作层。如果超过3层,增加中间协调的层次,效率就会下降,除非是空间上密集、任务单一的组织,比如军队可以有很多层,但每一层的管理幅度一般比较少,最常见的是三三制管理。

《商务周刊》:超过3级的弊端具体有哪些?

毛寿龙:中间协调层次过多,信息上传下达必然有困难,很可能会出现信息失真、运作效率低、中央负担过重、地方积极性降低的问题。为了命令能够更好地下达,并对下级政府进行控制,往往需要很多纵向的条条进行控制;而为了更好地下情上达,并给地方以积极性,就给横向的块块以较多的权力,放松条条控制。其结果在条条垂直管理和块块横向协调之间形成两难的境地:条块分割,有条条,有块块,中央对地方控制相对困难,地方要争取积极性和活动空间,也相对困难。

目前我国正好处于这样一个阶段:分权使得块块有权,地方有积极性,但容易导致尾大不掉。集权需要条条有权,垂直管理,容易导致僵化。这就是通常所说的,“一放就乱,一收就死”。

《商务周刊》:中国现在省的区划基本上是沿袭元朝的行省制而来,它产生于农业社会中,适合大一统的中央集权国家在交通和通讯都不发达的情况下,管理单一且以自然经济为主的农业社会。历史上也有多次减少行政区划层次的变革,但往往最后都没有成功。您认为原因是什么?

毛寿龙:从历史上看,在中央和地方的分权和集权问题上都处于两难境地。反观历史上实行三级管理的情况,实施之后每级管理幅度大,以致不得不在中间再增加一些虚的管理层次,最后这些虚的又都变成实的了,又变成了多级管理。多层次管理出现问题,结果又需要精简,有些特定层级的政府,比如地一级的,往往一会儿虚,一会儿实,有时候甚至取消,变化很大。这也表明了中国行政区划问题,虽然有各种各样的因素,但很大程度上也是一个管理上的问题。

《商务周刊》:现在又再次产生了变革的需要。

毛寿龙:是的。就当前中国来说,4级政府是比较合理的。因为中国是大国,中央基本上不直接提供公共服务,负责经济宏观调控、国防、外交以及国家的基本宪法和法律基础,处理省级关系问题。实际的公共管理落实在省,而每个省如果实行三级管理体制,只有省、县和乡镇,比较好。

现在的问题是,如果取消地一级政府,每个省管理的县级单位太多了,比如内蒙古有104个县,四川有139个县(包括县级市、自治县)。省直接管不过来,就加入了一个地级政府。现在每个省里,地级市和地区行署一般到11-12个左右,比如内蒙古、山西和浙江等,都有11个地级市,四川多一些,有18个省辖市,这样每个地级市就管理10个左右的县。一个省管10多个地级单位,每个地级单位管辖10多个县,管理幅度又太少了,在行政上得不偿失。这就让我们在地级政府问题上陷入了两难,增加,则层次过多,幅度过小;取消,则层次适当,但管理幅度过大。

解决这个难题的最好办法就是把省划小,取消中间的管理机构,让每个省直接管理适度数量的县。如果中央管50个左右的省级单位,每个省差不多管50个左右的县级单位,这样,中国政府管理的层次和幅度问题,都得到了适当的解决。我们现在看待行政区域是否划分的问题,也应该主要从这一角度来考虑。

行政区域划分不是“灵丹妙药”

《商务周刊》:从经济发展方面而言,目前有一种意见认为,省市行政界限形成的地方壁垒和重复建设等问题已是长期经济增长的主要阻碍之一。曾任宁波副市长、现任国家发改委宏观经济研究院副院长的刘福垣曾提出:“在中国许多地区内部出现的产业类同、基础设施重复建设、过度竞争等问题越来越严重,而解决这些问题,市场机制已无能为力。因此,打破由于行政区划造成的地方保护主义和诸侯经济,是问题的关键。”很关键的一点在于,中国的行政区划和经济区划彼此间的矛盾比较尖锐,在行政区划下官员们执政的功能和他们所执行的区域经济功能完全是割裂的。现在是两个三角洲,再加上西部大开发和东北振兴,多边经济热潮一起,万一重复建设再次频发,那成本就太高了。对此您如何看?重新划分行政区域的时候,是否需要考虑这一问题?

毛寿龙:我认为,对行政区域重新划分并不能从根本上解决地方保护主义对经济的影响。重新划分之后,从前的利益集团可能被打破,但是新的利益集团也很可能会形成,对于行政区划重新划分的问题,它的本质是政治,我们更应该从行政的角度来看待。当然,它也会深刻影响经济。要解决地方保护主义的问题,关键是要加强政府自身建设,实行政府职能转变,建设法治政府,在制度上协调不同政府之间的关系,不让政府的行政分割变成市场的行政分割问题。

《商务周刊》:也就是说,行政区域无论采取哪种划分形式,都不是导致地方利益集团形成的原因,所以,也不能从这方面来寻求彻底解决的办法?

毛寿龙:是的,地方利益集团形成的原因在于,中国市场经济本身还不够成熟,中国各级政府自身建设还没有到位,中国政府的治道变革还没有让政府和市场有一个比较正常的关系,政府权力的行政性分割,往往变成市场经济的行政性分割。

另外,地方利益集团也跟财政制度有关系,跟上级和下级,不同地方之间的政府的府际关系有关系。这与地方是否自治有关。我们不能说谁有利益,谁就是利益集团。利益集团如果利益是正当的,其作用就不是消极的,不正常的利益集团只有在关系不是很正常的情况下才能形成。比如,如果财政制度不正常,大家都是从公共的财库里取中央的钱花,势必会导致分利性的地方利益集团。只有当每个单位都表现了自己的利益之时,公共利益才能体现出来,有私心,才更能考虑公共的东西。只有在承认地方正当利益的情况下,地方利益集团才可能是正常的,也才可能让地方的利益集团对整个国家的公共利益表现出积极的而不是消极的效应。在这个方面,地方自治,包括财政自治,是非常重要的制度安排。

《商务周刊》:是否地方分权就能解决这样的问题?

毛寿龙:如果地方自治,就可以为解决这样的问题提供一个适当的制度基础。为了实现资源配置的有效性与分配的公平性,公共决策应该在最低层次的政府进行。如果每一级政府有自己的财权、人事权、事务权,就不会从国库里抢夺,也不会在不同级别、不同地域的政府之间形成不正常的利益关系。中国政府的管理,不应该是军队式的命令控制系统,而应该是多中心的,也就是说,每一级政府在自己的事务领域里有自己的权力,这些权力交叠在一起,小圈子套大圈子,而不是金字塔形状。每一级政府的职能都是非常清晰的,即使有冲突,也有明确的解决冲突的机制。每一级政府都就自己的事务直接面向民众,民众则可以非常明白村委会、乡政府、县政府、省政府、中央政府分别可以给他们什么。比如面对国家,老百姓知道可以得到国家安全、护照等等;面对省政府,老百姓明白可以得到司法服务、教育服务等等;面对市政府,老百姓明白可以得到市政公用设施的服务。在这样的情况下,每一级政府与老百姓都形成了特定的公共服务关系,每一级政府根据自己的事务有各自的财政基础,有各自的治理结构。与区域性政府相比,市政府更能够直接面向老百姓,更像村委会那样直接为公民提供公共服务,老百姓也可以像给小区物业管理公司缴费来换取小区物业服务那样,向市政府纳税,获得清洁的空气,良好的水电供应,以及良好的社会秩序。

《商务周刊》:您提到的地方自治实际是一种您的理想状态,而现在的行政区域划分是否可以给其打下基础?

毛寿龙:地方自治和行政区域划分是两个问题,但可以看到的是,行政区域的重新划分会对前者产生一定的作用。比如,行政区域重新划分以后,实现一定的分权,政府间关系会变得更加合理。这是很好的起点,但离地方自治还很远。地方自治需要更多的努力。

不能设立统一方案

《商务周刊》:我们具体到操作层面,现在一般认为划小省的办法有三:一是将一个省一分为二,二是从几个省中划出一块再设一个省,三是以一个特大城市为中心增设几个重庆模式的直辖市。而在具体的方案上现在也有很多传言,您认为行政区域的重新划分应该如何来实施?

毛寿龙:从技术上来看,这的确是一个很好的设想。不过,我认为,在划分行政区域的问题上,国家拿出一个统一的方案立即实施的方法并不好。整个方案通过一次性讨论和表决来确定,技术效率高,但政治效率会很差,很容易出现反复。我们还是应该考虑实际情况,通过一个一个的个案来决定。如果划分省,在现行体制下,中央可以提供建议,也可以有决策权,但也应该让利益相关方有机会表达和参与决策,让涉及的省自己通过人代会来决定和协调。最好的办法是,让地方自己决定是否分省,如何划分。然后中央给予批准和支持,或者是否决。美国行政区域改革,实行县市合并,往往会让当地居民公决。在公决的情况下,美国部分县市合并,有些不合并,有些合并的效果并不好,但这是自己决定的,自己可以承担后果。这样做,可以让方案考虑到种种复杂的因素,不容易犯各种各样的错误。这一方法对于我们来说值得借鉴。

《商务周刊》:在撤乡并镇的事情上,我们看到,在长江三角的一些地方做的撤乡并镇,一些富裕的镇并穷乡之后,穷乡更穷了,这是为什么?

毛寿龙:是的,出现这样的情况并不意外。因为经济实力高的地方政府相对于经济实力低的政府谈判能力强,公共服务的需求高。所以,穷困地方的资源就流动向富裕的地方。美国也有这个问题,一些地方本来想将穷困的城市和富裕的乡村合并,让富裕的乡村帮助贫困的城市,结果却是乡村更富裕了,城市更穷了。美国的情况和中国相反,中产阶级都住在乡村,中国则是城市富裕农村贫穷。但改革的方案是一样的,结果也是一样的。所以,进行行政区划调整关键还是要看当地的老百姓有没有这样的想法和要求。单纯依靠政府从行政上调整很难,其结果也往往不尽人所愿。

对中国来说,除了经济差别之外,还有一个重要原因就是,我们政府自身建设不到位,治道变革还在进行之中,很多事情还是习惯于用行政的力量去推动,而行政力量本身就带着一定的偏好,也就是说中国的行政领导往往来自城市,住在城市,而经济发展也往往依靠城市发展,其政策自然就会偏好城市。其结果就是,即使有良好的意愿去让富裕的城镇去帮助农村,但乡镇合并,市县合并,市管县之后,其结果反而是农村继续给城市做贡献,这一问题必须在这次行政区化改革中得到认真的考虑。

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发表于 2005-8-31 20:13 | 显示全部楼层

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  4. 东风-51 中国适时改革行政区划 建省县两级政府体制 1743字 08-31 15:15
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    我不爱拉灯 Re:中国适时改革行政区划 建省县两级政府体制 53字 08-31 17:10
    溜达溜达 Re:Re:中国适时改革行政区划 建省县两级政府体制 12字 08-31 17:52
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  21. 中国适时改革行政区划 建省县两级政府体制
    2005年08月31日 11:49

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    凤凰卫视8月31日消息 综合报道,据香港大公报报道,国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部研究员刘勇透露,「十一五」期间,中国将按照统筹城乡发展的要求,坚持大中城市和小城镇协调发展的方针,走一条有自身特色的集约式城镇化道路,适时启动行政区划试点改革。

    行政区划改革的时机基本成熟

    学者张占斌5月中旬在由中共中央党校主办的《学习时报》上撰文称,从各地的改革实践和政策研究部门及专家学者讨论的情况看,中国着手行政区划改革的时机已基本成熟,可重点考虑先在中间层次进行突破性尝试。

    张占斌认为,中国现行的行政区划是在计划经济年代逐步建立起来的,改革开放以后仅有小规模小范围的调整。现在来看,伴随着市场经济特别是区域经济的发展,区域合作和横向联合日益扩大,行政区划管理体制改革滞后导致的矛盾和问题逐渐增多,也对调整改革行政区划管理体制提出了更高更迫切要求,而新形势新任务和新的发展观也需要行政区划管理体制有新的统筹安排。

    「十一五」期间适时启动

    刘勇表示,「十一五」期间,中国将适时启动该项改革,包括实行区域城镇政府和区域辖区政府分置,城镇政府归区域辖区政府领导,城镇政府的职能仅限于城镇基础设施的规划和建设、提供城镇公共服务;适当调整行政区划,建立省县两级地方政府体制,相应地取消城镇的行政级别,仅按人口规模划分大中小城市和小城镇,除首都、省会城市及若干中心城市外,所有的城市原则上都归县政府行政管辖等。

    走集约式城镇化道路

    刘勇指出,集约式城镇化道路,是一条有中国特色的新型城镇化道路,与现行的人为行政区划调整方式的城镇化道路,有着本质的不同。集约式城镇化道路,强调的是人口的非农业化,以及非农业人口和非农产业在特定区域的聚集。人为的城镇化模式,根源于「市管县」的行政体制,通过「县改市」、「市改区」、「乡改镇」等行政区划变更方式,将整块行政区人为地「划」为城镇,而不考虑区内人口是否真的享受到了城镇生活。

    刘勇强调,走集约式城镇化道路的关键,是改变目前「整体设市」模式,逐步恢复和推行以往「切块设市」模式,并可试行「县管市」的行政体系。「切块设市」更有利于城镇发挥对外辐射的功能,同时也有利于县市之间形成合理的土地利用博弈机制。

    重点在中间层次突破

    张占斌指出,鉴于行政区划改革牵涉面比较广,尤其需要循序渐进,逐步到位。因此,重点考虑先在中间层次进行突破性尝试。目前,中央决策在中间层的落实面临着比较严重的梗阻问题,宏观调控等政策在一些地方也存在着打折扣的现象,政令不够畅通。而经济过热难以抑制的原因虽然很多,但也多与此层面的投资热情和冲动密切相关。中国政府管理层次多,隶属关系复杂,管理半径过长,行政分割严重,行政成本过多,也主要出自中间层改革滞后,多年没有解决管理幅度和管理规模过大的问题。

    可适当增设直辖市

    张占斌提出,调整中间层的行政隶属关系,可以适当减少管理层次。主要改革内容可考虑:适当增设中央直辖市;省直管县;缩小管理幅度。这样做有助于打破行政分割,缩短管理半径,节省行政成本,提高政府效能,促进区域经济协调发展。对城市支持农村,保证中央加强对基层公共服务扶持政策落到实处,减轻县乡两级财政压力,加强城乡统筹,也有实际作用。

    他说,中间层领导能力比较强、经验比较丰富,并且有重庆增设直辖市直管县以及河南、湖北、浙江等省在财政上直管县的“强县扩权”改革实践经验,上下推动中间改革的社会基础已经形成,操作起来难度不会太大,不易出现大的震动和风险。即使出现一些局部问题,也比较容易控制和解决。从中间层入手,容易形成中间层之间的改革竞争机制,有助于发挥中间层推动改革的积极性和创造性,强化改革的推动力量和利益机制,便于中央因地制宜,分类指导,并以此推动行政区划改革开始起步。




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  23. 作者:名字不能太长(qtlover) 日期: 08-31 17:15

  24. Re:中国适时改革行政区划 建省县两级政府体制
  25. 集约式。。。中国正在倡导节约社会,这个集约式难道为了节约啥啊?

    我怎么感觉这样会富得更富,穷得更穷?



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  30. 早该这样了!养了一大帮尸位素餐、吃人饭不干人事的酒囊饭袋!早就说要建立小政府、大社会,结果是反其道而行之!



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  34. 中央管省,省管县,县官乡



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强烈 要求 在渠县 三汇 设市,脱离 龌鹾的那个山卡卡达/// 川地区

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