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楼主: 尘沉城

[八卦吐槽] 【投票】经历了非典和这次的新型冠状病毒肺炎后,你还赞成吃野生动物吗?

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发表于 2020-2-7 12:18 | 显示全部楼层
《华农:从穿山甲中分离出的毒株与新冠毒株相似度达99%》
2020年02月07日 11:18:25
来源:南方Plus客户端

发表于 2020-2-7 17:23 | 显示全部楼层
窗下寒江 发表于 2020-1-31 15:43
中国还是渔民太多。野生动物且不说食用安全的问题,单说味道绝对没有家养的好,人类驯化野生动物几万年,驯 ...

中国还是渔民太多。野生动物且不说食用安全的问题,单说味道绝对没有家养的好,人类驯化野生动物几万年,驯化成功保留下来家养的肯定是味道最好和营养价值最高的,味道不好的早淘汰了。远古人类在动、植物未驯化之前确实经历依靠了狩猎、采集生活的过程,但远古人类寿命只有30年不到,就是今天生活在非洲、南美的以狩猎为生的民族寿命也都很短。野生动物脱离人的监控,什么脏东西、含有重金属的东西,有毒有害都在吃,人们再吃它的肉肯定没有安全可言。并且现在环境状况肯定没有固定好,尽管近几年加强了环境保护工作,但生态环境的彻底改善还需要时间。

发表于 2020-2-9 17:23 | 显示全部楼层
有钱人的专利。
发表于 2020-2-9 19:14 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
反对吃野生动物

发表于 2020-2-11 12:20 | 显示全部楼层
我最近在反思。按理说吃野味小地方更猛更猖獗,可为什么每次都是大城市爆发。在俄罗斯东北那些地方很多猎人,买卖野味的也是那些本地人最先抓到野生动物,而且我看一个人说他几十前最多1天抓几十只穿山甲,还经常自己吃,但没听说有那个猎人遭,03年和这次的情况看起源都不是猎手,这比较奇怪,猎手是第一接触人,且接触很多很多,可这病毒突然从最繁华的火车站最近的市场里变异而出,我在想这是为啥。如果非本族人员可携带饲料出入,当然这只是一个假想,目前以国家官方公布为准。
有兴趣的朋友可以戳:
https://www.bilibili.com/video/a ... 8176336278508194495

发表于 2020-2-12 17:12 | 显示全部楼层
病毒和人类同时生存在世界上,迎头相撞只是时间问题,在哪里遭遇的问题,不是能不能相遇的问题。病毒和人一样也在进化,今天无毒明天也许就是剧毒,今天在野生物种身上明天也许就在家养物种身上,防不胜防。禁得了这样,还禁得了那样,禁得了现在有毒的病毒,还禁得了无毒的突然变成有毒的病毒,禁得了今天还禁得了明天?所以把疫情完全归罪于野生动物的食用是人类为自己无能寻找借口。人只要活在这个世界都要面对和致命病毒迎头相撞的准备。

 楼主| 发表于 2020-2-13 13:03 | 显示全部楼层
1540937787 发表于 2020-2-12 17:12
病毒和人类同时生存在世界上,迎头相撞只是时间问题,在哪里遭遇的问题,不是能不能相遇的问题。病毒和人一 ...

这次的新冠肺炎病毒:有关专家推测,病毒源于一种蝙蝠,它与云南菊头蝠中的RaTG13冠状病毒的一致性高达96%;1月22日左右,国家疾控中心指出,病毒传染给人类起源于武汉华南海鲜市场的野生动物;1月20日晚间,国建卫健委高级别专家组终南山院士在接受央视连线时表示,此次新型冠状病毒来源很大可能是野生动物,如竹鼠、獾等。
因为根据已知的病毒经验和知识,蝙蝠的病毒并不会直接感染人类,需要一个中间宿主(通常是野生动物)来过渡。目前尚未明确公布病毒的中间宿主是什么野生动物。所以,这次的新冠肺炎病毒的具体传染源和传染方式,尚待进一步的研究调查结果来明确。

但是,对于是否可以食用野生动物,我有如下几点看法:

1、关于野生动物传播病毒,已是不争的事实。

114958ym51amii1km45wwa.jpg

从上面这张图上看,10大著名病毒,几乎都是来源于野生动物、特别是蝙蝠,没有一例来自于家养动物或者宠物。

据美国合众国际社报道,《科学公共图书馆·被忽视的热带疾病》杂志发表的一项研究显示,新出现的人类传染病中,有60%以上源自动物,这些人畜共患病的动物源性疾病中又有70%以上来自野生动物。

因为家养动物或者宠物,生活的环境、食物来源都受到人的控制,接触野外环境、特别是原始森林的机会十分有限,同时还会接受一定的医学免疫和医学治疗,它们成为病毒的自然宿主的可能性很小、或者基本为零;

它们与带病毒的野生动物也基本上是绝缘的,所以它们成为中间宿主的可能性也小得多(不是没有,比如禽流感,就是家禽传染给人类,但这类病毒不会人传人);

然而野生动物就不同,它们迁徙的范围广泛,食物种类和来源也复杂多样,所以它们接触和染上病毒的机会很多;而且关键两点,一,野生动物不可能得到治疗,病毒一直不会从它们身上消失!二、它们也不会被扑灭,所以野生动物会一直保证病毒在自身和自然界的存在并继续传染!

开始染上病毒时,可能很多野生动物死亡,但随着病毒朝着与宿主(野生动物)共生的模式进化、以及野生动物经过一代又一代的适应之后具有了相应的免疫力,最后病毒就在野生动物身上扎根,而且野生动物也不再表现出死亡和生病等症状,从而充当了病毒的自然宿主,也就是病毒的储蓄库!

我相信到这里,我们对食用、接触野生动物和家养动物的风险区别,应该比较清楚了吧?

2、“所以把疫情完全归罪于野生动物的食用是人类为自己无能寻找借口。”——这不是借口,人类在自然面前从来不是、也许永远都不是最终的主宰。

人类在大自然面前的无力,我们早应该了然于心:地震有办法对付吗?飓风有办法对付吗?火山喷发有办法对付吗?海啸有办法对付吗?

人类在大型自然灾害面前的无能,不是借口、而是事实!在大型自然灾害面前,人类只能选择逃命。

所以,人类要有自知之明。

“病毒和人类同时生存在世界上,迎头相撞只是时间问题,”——在相撞之前,如果已知野生动物携带大量病毒,是选择躲避、或是选择“迎头相撞”?

3、不能拿原始社会来作比较,原始社会的人类与野生动物的生存环境几无二致,靠猎食野生动物为生,但是那时人类的寿命和所遭受的疾病和痛苦也显而易见。

发表于 2020-2-13 14:23 | 显示全部楼层
尘沉城 发表于 2020-2-13 13:03
这次的新冠肺炎病毒:有关专家推测,病毒源于一种蝙蝠,它与云南菊头蝠中的RaTG13冠状病毒的一致性高达96 ...

现在美国一群反华的在说是我们实验室泄露,而我们官方却认定肯定是动物,我只想说不要轻易认同一些所谓的结论。
比如穿山甲数量太少了,而主流SARS专家的论点是传播力强的病毒肯定会发源于数量多且分布广泛的动物,这里自相矛盾。而且相似度无论多高,不是就都不是,人跟一些动物的DNA99%+相似,可实际差了最少几百万年进化。另外凭什么穿山甲就那一个变异,他不传给同类,偏偏第一个变异时就传给了人。
现在我们假设中间宿主是穿山甲(若是其他动物替换下名字就行)。
既然是野生,就必定是先野外再城内,而抓野生动物的人主要生活在农村,报道某农民几十年前1天可抓几十只穿山甲,还经常自己吃,所以牧民/猎手必是穿山甲的第一接触人,且接触机会比一般人多很多,但没报道有牧民/猎手造成传播疫情的情况。而这次的病毒传播力这么强,如果穿山甲(或其他动物)变异出了这个病毒,第一个抓它的人很难不感染,当然可能他的抵抗力强,可他家人朋友也没事?
既然没被感染,我想有很大概率是下面2种情况:
1.这病毒只存在于穿山甲的肉体里,只有屠宰者容易感染,但从几种常见病毒在动物的传播性看,这可能性很低,而且华南市场是不能直接屠杀的。
2.抓到穿山甲时病毒还没有变异,在市场里突然变异了,这解释看起来够合理,却有点巧。

人类历史有伟大的,也有黑暗的,更多是细节未知的。就像赵匡胤,光绪等的死亡原因现在来说是未知的,但当时的官方报道都肯定为正常死亡,不管百姓信不信,反正是无法反驳。

发表于 2020-2-13 15:11 | 显示全部楼层
尘沉城 发表于 2020-2-13 13:03
这次的新冠肺炎病毒:有关专家推测,病毒源于一种蝙蝠,它与云南菊头蝠中的RaTG13冠状病毒的一致性高达96 ...

既然野生动物这样危险,为保证安全不如把他们全灭了。如你们所说保护他们,野生动物数量增加必然加大和人类接触的风险,同样不是很危险的事?

 楼主| 发表于 2020-2-13 15:47 | 显示全部楼层
1540937787 发表于 2020-2-13 15:11
既然野生动物这样危险,为保证安全不如把他们全灭了。如你们所说保护他们,野生动物数量增加必然加大和人 ...

其实,这种思维里一直有一种“用人力可以根本性地改变自然环境”的观念、而且极端,表现在对待野生动物方面就是:要么什么都吃、要么把野生动物身上的病毒克制了或者灭了、要么把野生动物灭了。

然而,单单只从科学的角度上说,任何一种动物、植物也都是生态链上的一环,都不应缺少或者过度繁殖,起码人类没有能力应对生态链断裂了某中一环带来的后果。那我们有什么底气去把野生动物灭了?只要不人为干涉,自然界的野生动物的过度繁殖,自然有自然界的方法去平衡。

甚至于,细菌、病毒是不是也属于生态链的一环,以我们的认知还不能完全弄透彻。

说到与野生动物的接触,人类社会发展到今天,我们本来几乎已经完全避免开了,如果我们过正常的日子,就算住在农村,跟野生动物亲密接触的机会有多少?如果人类不贪念野味和象牙等等诸如此类,何至于有那么大的被野生动物传染的风险?

说到风险,其实自然界里最大的风险和破坏因子来自于人类,滥捕滥杀的是人类、过度乱砍乱伐的是人类、污染环境的是人类、破坏生态的还是人类……能说不是吗?人类已经从自然里索取了太多太多,但是不知足的依然是人类。

有的人总是以为人类是自然界的主人,应该坐享天下。没错,在人类社会的政治、经济生态里,应该以人为本;但在上有天、下有地的大自然的生态里,人类不过是其中一环,还有很多事物,人类对其一无所知,人类并非天与地、大自然的主人!

放弃主宰自然的念头,回归到天地自然的规律里,尊重自然、与自然和谐相处,人类才能与野生动物等自然界的其他物种相安无事。

有一句说得好,保持生态平衡、减少自然灾害的最好办法,就是人类尽量对自然界什么也不要做、顺其自然。别误会,这不是指人类什么都不做、一棵树都不能砍,是尽量少做、尽量不要干涉自然。

发表于 2020-2-13 16:26 | 显示全部楼层
尘沉城 发表于 2020-2-13 15:47
其实,这种思维里一直有一种“用人力可以根本性地改变自然环境”的观念、而且极端,表现在对待野生动物方 ...

从保护物种多样性来讲,我赞成不吃不杀野生动物,但把所有的疾病都归罪于食用野生动物我是反对的,其实病毒这东西是可以无中生有的,你人类是防不到的,比如说前段时间闹得凶的禽流感又是哪里来的?也许就是一直在这些家禽身上突然变异有毒了,你到哪里找源头?我的意思是与其一味的反对吃野生动物,不如广泛宣传如何安全的利用或者食用。你如果不信,这次疫情后不管国家出台多少法律保护野生动物,到一定的时候同样有类似的疫情出现。虽然我也几乎不吃,到不是怕得病而是感到有些恶心人,我觉得吃青蛙蛇这些都属于重口味了,居然有人吃蝙蝠,我不得不佩服这些人了

 楼主| 发表于 2020-2-13 17:28 | 显示全部楼层
印尼热带地区的登革热、黄热病、疟疾,常年肆虐;印尼人多为居住在岛屿上,基础设施不发达流动人口少,很多人终身都未离开故乡的小村庄。所以大规爆发瘟疫的可能性小。

印尼并非随处都贩卖野生动物或者有吃蝙蝠之类的习惯。印尼不少地方可以潜水或旅游,有些比较偏僻的野味市场打着恐怖市场的名号招揽生意,也招揽猎奇的游客去参观。

发表于 2020-2-18 23:18 | 显示全部楼层
不想再评了!凭心而论,所有屋外生长的动物和植物都是野生的!

 楼主| 发表于 2020-2-24 23:55 | 显示全部楼层
全国人大常委会:我国禁止非法野生动物交易、革除滥食野生动物陋习
网易https://news.163.com/20/0224/22/F66CBUCG000189FH.html
2020-02-24 22:00:27 来源: 新华社
摘要:
(原标题:我国全面禁止非法野生动物交易、革除滥食野生动物陋习)新华社北京2月24日电(记者胡璐)为了全面禁止和惩治非法野生动物交易行为,革除滥食野生动物的陋习,维护生物安全和生态安全,有效防范重大公共卫生风险,切实保障人民群众生命健康安全,加强生态文明建设,促进人与自然和谐共生,十三届全国人大常委会第十六次会议24日下午表决通过了关于全面禁止非法野生动物交易、革除滥食野生动物陋习、切实保障人民群众生命健康安全的决定。决定自公布之日起施行。

决定明确规定,凡野生动物保护法和其他有关法律禁止猎捕、交易、运输、食用野生动物的,必须严格禁止。全面禁止食用国家保护的“有重要生态、科学、社会价值的陆生野生动物”以及其他陆生野生动物,包括人工繁育、人工饲养的陆生野生动物。全面禁止以食用为目的猎捕、交易、运输在野外环境自然生长繁殖的陆生野生动物。

发表于 2020-2-25 12:12 | 显示全部楼层
全国人大已立法通过了禁售禁吃野生动物法,以后买卖野生动物交易和吃野生动物均要判刑坐牢。

发表于 2020-2-26 08:52 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
吃得太野了也不行

发表于 2020-2-27 10:43 | 显示全部楼层
坚决不吃野味

发表于 2020-2-28 16:16 | 显示全部楼层
zergcuckoo 发表于 2020-2-5 17:37
野生动物本来好吃点,你摸着良心说。。只是风险高而已

哪里好吃些,我看是好吃,吃的是一种心态

发表于 2020-2-29 11:47 | 显示全部楼层
吃不到的永远在骚动,不晓得那稀奇古怪的有啥子好吃的。

2019年优秀网友 2018年优秀网友

发表于 2020-3-6 07:43 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
全面禁食野生动物,奉上禁食的名单,人工养殖也在列

农看农
2020-03-06
关注
甲鱼突然躺枪,成了禁食的野生动物。这是深圳地区最早拟草的野生动物禁食提案。那么当下野猪能吃吗?野兔能吃吗?黄鳝还能抓来炖吗?一切的疑问暂时从各地消费者口中冒出来。各种不同的观点正是跟前面禁食野味的方案互怼了。这今年到底是怎么了?养殖业要变天了,这是!

这一野味全面禁食的风波要从上月底说起了。先是“禁野令”规定,全面禁止食用“有重要生态、科学、社会价值的陆生野生动物”以及其他陆生野生动物,包括人工繁育、人工饲养的陆生野生动物。紧接着在上月26号,国家林业和草原局还发布了通知,凡是从事以食用为目的野生动物人工繁育,须撤回并注销所合法的许可证件或文书。这一说法出来之后,全国各地就沸腾了,各地都在讨论禁食野味的问题。

无疑是这次的“新冠”和当年的“非典”源头都是野生动物作为中间宿主携带病毒传染给了人类。这才是当下都针对野生动物做出相应对策,才能遏制这种威胁人类的病毒再度来袭。如果能够彻底斩断野生动物与人类之间的联系,那么就可以大大减少人类与病毒碰面的机会了。

对于全面禁食野生动物,这一事件有人赞同,有人反对。其中赞成的人表示,这样一刀切之后往后就不会再出现类似非典、“新冠”等这样的卫生事件了,至少可以从源头上去杜绝。都说事不过三,经历了非典,再有这次的“新冠”,无疑要让我们留下深刻记忆,并且我们要在吸取这两次教训的同时,对禁食野生动物做一个全面强硬的措施。这么想自然也是没有错的,对于素食主义者来说更是一点影响都没有。

而反对的人占据了压倒式的优势。其中从上面的规定中我们可以看出,目前除了吃家禽才算是合法的,连人工养殖的特种野生动物都要被殃及被禁止了。其中受害最大的就是各地的野生动物养殖户,一旦这禁食令严格执行,损失的可不是小数目,而是千万亿的养殖产业动摇了,如地震般大厦顷刻间坍塌了。前几日人们还说人工养殖要与野生动物区分开来,当下名单列出来之后,整个养殖领域都沸腾了,纷纷表示为啥人工养殖的也要全面禁食。

在我国南方地区果子狸养殖,从2014年的数据显示,当时果子狸在全国已经发展到200家较具规模的养殖场,果子狸全国存栏达到了10万头,而到2018年,果子狸全国存栏达到了15万头。如此巨大的产业规模,如果子狸被划为禁食野生动物,那么这产业也面临这关门的危险了,而这些从业人员将何去何从,无人知晓。

以国内甲鱼的养殖为例看从2008年到2013年,仅6年的时间,甲鱼年产量就从20万吨上涨到了35万吨的巨额数量。当下如果全面禁食甲鱼的话,不仅养殖户遭受失业危机,经济也会受到巨大的影响。这个曾被许多农民当作发家致富的项目,恐怕就要被草草结束了。其次还有豪猪养殖、竹鼠养殖等几个突出特色养殖,在这几年国内发展迅速,南方多地养殖规模庞大,一旦野味被一刀切之后,恐这些产业就要成为历史了。不仅吃货再无缘这些野味,养殖户更要遭受巨大损失。

受影响的除了农民之外,还有野味种苗孵化场、野味加工厂、野味餐馆等等都要闭门歇业了。说了这么多,最后把全面禁食野味的名单晒出来,看看有没有你们关心的动物呢?当下专家提供名单如下:
鱼类等水生野生动物不列入禁食范围,所有陆生野生动物都不能食用,人工养殖也不行,但家畜家禽类除外,如猪、牛、羊、鸡、鸭、鹅等常见的家畜家禽,再如兔、鸽等。 “兽纲”有14种,包括貉、银狐、北极狐、水貂、果子狸、野猪、梅花鹿、马鹿、花鼠、仓鼠、麝鼠、毛丝鼠、豚鼠、海狸鼠。“爬行纲”有6种,包括巴西龟、鳄龟、中华鳖、尼罗鳄、湾鳄、暹罗鳄。“两栖纲”有4种,包括中国林蛙、黑龙江林蛙、猪蛙、虎纹蛙。《野生动物保护法》和其他相关法律明确禁止食用的野生动物,如野猪、竹鼠、穿山甲、狍子、麻雀、斑鸠、野鸡、野鸭、大雁等野生动物。
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