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楼主: 尘沉城

[八卦吐槽] 【投票】经历了非典和这次的新型冠状病毒肺炎后,你还赞成吃野生动物吗?

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 楼主| 发表于 2020-2-13 13:03 | 显示全部楼层
1540937787 发表于 2020-2-12 17:12
病毒和人类同时生存在世界上,迎头相撞只是时间问题,在哪里遭遇的问题,不是能不能相遇的问题。病毒和人一 ...

这次的新冠肺炎病毒:有关专家推测,病毒源于一种蝙蝠,它与云南菊头蝠中的RaTG13冠状病毒的一致性高达96%;1月22日左右,国家疾控中心指出,病毒传染给人类起源于武汉华南海鲜市场的野生动物;1月20日晚间,国建卫健委高级别专家组终南山院士在接受央视连线时表示,此次新型冠状病毒来源很大可能是野生动物,如竹鼠、獾等。
因为根据已知的病毒经验和知识,蝙蝠的病毒并不会直接感染人类,需要一个中间宿主(通常是野生动物)来过渡。目前尚未明确公布病毒的中间宿主是什么野生动物。所以,这次的新冠肺炎病毒的具体传染源和传染方式,尚待进一步的研究调查结果来明确。

但是,对于是否可以食用野生动物,我有如下几点看法:

1、关于野生动物传播病毒,已是不争的事实。

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从上面这张图上看,10大著名病毒,几乎都是来源于野生动物、特别是蝙蝠,没有一例来自于家养动物或者宠物。

据美国合众国际社报道,《科学公共图书馆·被忽视的热带疾病》杂志发表的一项研究显示,新出现的人类传染病中,有60%以上源自动物,这些人畜共患病的动物源性疾病中又有70%以上来自野生动物。

因为家养动物或者宠物,生活的环境、食物来源都受到人的控制,接触野外环境、特别是原始森林的机会十分有限,同时还会接受一定的医学免疫和医学治疗,它们成为病毒的自然宿主的可能性很小、或者基本为零;

它们与带病毒的野生动物也基本上是绝缘的,所以它们成为中间宿主的可能性也小得多(不是没有,比如禽流感,就是家禽传染给人类,但这类病毒不会人传人);

然而野生动物就不同,它们迁徙的范围广泛,食物种类和来源也复杂多样,所以它们接触和染上病毒的机会很多;而且关键两点,一,野生动物不可能得到治疗,病毒一直不会从它们身上消失!二、它们也不会被扑灭,所以野生动物会一直保证病毒在自身和自然界的存在并继续传染!

开始染上病毒时,可能很多野生动物死亡,但随着病毒朝着与宿主(野生动物)共生的模式进化、以及野生动物经过一代又一代的适应之后具有了相应的免疫力,最后病毒就在野生动物身上扎根,而且野生动物也不再表现出死亡和生病等症状,从而充当了病毒的自然宿主,也就是病毒的储蓄库!

我相信到这里,我们对食用、接触野生动物和家养动物的风险区别,应该比较清楚了吧?

2、“所以把疫情完全归罪于野生动物的食用是人类为自己无能寻找借口。”——这不是借口,人类在自然面前从来不是、也许永远都不是最终的主宰。

人类在大自然面前的无力,我们早应该了然于心:地震有办法对付吗?飓风有办法对付吗?火山喷发有办法对付吗?海啸有办法对付吗?

人类在大型自然灾害面前的无能,不是借口、而是事实!在大型自然灾害面前,人类只能选择逃命。

所以,人类要有自知之明。

“病毒和人类同时生存在世界上,迎头相撞只是时间问题,”——在相撞之前,如果已知野生动物携带大量病毒,是选择躲避、或是选择“迎头相撞”?

3、不能拿原始社会来作比较,原始社会的人类与野生动物的生存环境几无二致,靠猎食野生动物为生,但是那时人类的寿命和所遭受的疾病和痛苦也显而易见。

点评

回复 @圣诞老人: 印尼并非随处都贩卖野生动物或者有吃蝙蝠之类的习惯。印尼不少地方可以潜水或旅游,有些比较偏僻的野味市场打着恐怖市场的名号招揽生意,也招揽猎奇的游客去参观。  (2020-2-13 17:27)  回复
回复 @圣诞老人: 印尼不少地方可以潜水或旅游,但并非随处都贩卖野生动物或者有吃蝙蝠之类的习惯,只是有些比较偏僻的野味市场打着恐怖市场的名号招揽生意,也招揽猎奇的游客去参观。  (2020-2-13 17:23)  回复
回复 @圣诞老人: 印尼不少地方可以潜水或旅游,但并非随处都贩卖野生动物或者有吃蝙蝠之类的习惯,只是有些比较偏僻的野味市场打着恐怖市场的名号招揽生意,也招揽猎奇的游客去参观。  (2020-2-13 17:23)  回复
回复 @圣诞老人: 印尼热带地区的登革热、黄热病、疟疾,常年肆虐;多为岛屿居住,基础设施不发达流动人口少,很多人终身都未离开故乡的小村庄。所以大规爆发瘟疫的可能性小。  (2020-2-13 17:22)  回复
回复 @圣诞老人: 在上面已经说过,蝙蝠不会直接传染病毒给人、需要中间宿主过渡。说哪里吃蝙蝠没有中毒这种逻辑,就好比说那么多人抽烟喝酒身体很好、反而很多不抽烟不喝酒的人身体不好、所以抽烟喝酒没有害处一样。  (2020-2-13 17:14)  回复

发表于 2020-2-13 14:23 | 显示全部楼层
尘沉城 发表于 2020-2-13 13:03
这次的新冠肺炎病毒:有关专家推测,病毒源于一种蝙蝠,它与云南菊头蝠中的RaTG13冠状病毒的一致性高达96 ...

现在美国一群反华的在说是我们实验室泄露,而我们官方却认定肯定是动物,我只想说不要轻易认同一些所谓的结论。
比如穿山甲数量太少了,而主流SARS专家的论点是传播力强的病毒肯定会发源于数量多且分布广泛的动物,这里自相矛盾。而且相似度无论多高,不是就都不是,人跟一些动物的DNA99%+相似,可实际差了最少几百万年进化。另外凭什么穿山甲就那一个变异,他不传给同类,偏偏第一个变异时就传给了人。
现在我们假设中间宿主是穿山甲(若是其他动物替换下名字就行)。
既然是野生,就必定是先野外再城内,而抓野生动物的人主要生活在农村,报道某农民几十年前1天可抓几十只穿山甲,还经常自己吃,所以牧民/猎手必是穿山甲的第一接触人,且接触机会比一般人多很多,但没报道有牧民/猎手造成传播疫情的情况。而这次的病毒传播力这么强,如果穿山甲(或其他动物)变异出了这个病毒,第一个抓它的人很难不感染,当然可能他的抵抗力强,可他家人朋友也没事?
既然没被感染,我想有很大概率是下面2种情况:
1.这病毒只存在于穿山甲的肉体里,只有屠宰者容易感染,但从几种常见病毒在动物的传播性看,这可能性很低,而且华南市场是不能直接屠杀的。
2.抓到穿山甲时病毒还没有变异,在市场里突然变异了,这解释看起来够合理,却有点巧。

人类历史有伟大的,也有黑暗的,更多是细节未知的。就像赵匡胤,光绪等的死亡原因现在来说是未知的,但当时的官方报道都肯定为正常死亡,不管百姓信不信,反正是无法反驳。

发表于 2020-2-13 15:11 | 显示全部楼层
尘沉城 发表于 2020-2-13 13:03
这次的新冠肺炎病毒:有关专家推测,病毒源于一种蝙蝠,它与云南菊头蝠中的RaTG13冠状病毒的一致性高达96 ...

既然野生动物这样危险,为保证安全不如把他们全灭了。如你们所说保护他们,野生动物数量增加必然加大和人类接触的风险,同样不是很危险的事?

点评

这个反问给力。  (2020-2-13 16:54)  回复

 楼主| 发表于 2020-2-13 15:47 | 显示全部楼层
1540937787 发表于 2020-2-13 15:11
既然野生动物这样危险,为保证安全不如把他们全灭了。如你们所说保护他们,野生动物数量增加必然加大和人 ...

其实,这种思维里一直有一种“用人力可以根本性地改变自然环境”的观念、而且极端,表现在对待野生动物方面就是:要么什么都吃、要么把野生动物身上的病毒克制了或者灭了、要么把野生动物灭了。

然而,单单只从科学的角度上说,任何一种动物、植物也都是生态链上的一环,都不应缺少或者过度繁殖,起码人类没有能力应对生态链断裂了某中一环带来的后果。那我们有什么底气去把野生动物灭了?只要不人为干涉,自然界的野生动物的过度繁殖,自然有自然界的方法去平衡。

甚至于,细菌、病毒是不是也属于生态链的一环,以我们的认知还不能完全弄透彻。

说到与野生动物的接触,人类社会发展到今天,我们本来几乎已经完全避免开了,如果我们过正常的日子,就算住在农村,跟野生动物亲密接触的机会有多少?如果人类不贪念野味和象牙等等诸如此类,何至于有那么大的被野生动物传染的风险?

说到风险,其实自然界里最大的风险和破坏因子来自于人类,滥捕滥杀的是人类、过度乱砍乱伐的是人类、污染环境的是人类、破坏生态的还是人类……能说不是吗?人类已经从自然里索取了太多太多,但是不知足的依然是人类。

有的人总是以为人类是自然界的主人,应该坐享天下。没错,在人类社会的政治、经济生态里,应该以人为本;但在上有天、下有地的大自然的生态里,人类不过是其中一环,还有很多事物,人类对其一无所知,人类并非天与地、大自然的主人!

放弃主宰自然的念头,回归到天地自然的规律里,尊重自然、与自然和谐相处,人类才能与野生动物等自然界的其他物种相安无事。

有一句说得好,保持生态平衡、减少自然灾害的最好办法,就是人类尽量对自然界什么也不要做、顺其自然。别误会,这不是指人类什么都不做、一棵树都不能砍,是尽量少做、尽量不要干涉自然。

发表于 2020-2-13 16:26 | 显示全部楼层
尘沉城 发表于 2020-2-13 15:47
其实,这种思维里一直有一种“用人力可以根本性地改变自然环境”的观念、而且极端,表现在对待野生动物方 ...

从保护物种多样性来讲,我赞成不吃不杀野生动物,但把所有的疾病都归罪于食用野生动物我是反对的,其实病毒这东西是可以无中生有的,你人类是防不到的,比如说前段时间闹得凶的禽流感又是哪里来的?也许就是一直在这些家禽身上突然变异有毒了,你到哪里找源头?我的意思是与其一味的反对吃野生动物,不如广泛宣传如何安全的利用或者食用。你如果不信,这次疫情后不管国家出台多少法律保护野生动物,到一定的时候同样有类似的疫情出现。虽然我也几乎不吃,到不是怕得病而是感到有些恶心人,我觉得吃青蛙蛇这些都属于重口味了,居然有人吃蝙蝠,我不得不佩服这些人了

点评

没人说全部归罪于野生动物:美国合众国际社报道,《科学公共图书馆·被忽视的热带疾病》杂志发表的研究显示,新出现的人类传染病中,有60%以上源自动物,这些人畜共患病的动物源性疾病中又有70%以上来自野生动物。  (2020-2-13 17:34)  回复
刀哥的这个观点我完全赞同。  (2020-2-13 16:56)  回复

 楼主| 发表于 2020-2-13 17:28 | 显示全部楼层
印尼热带地区的登革热、黄热病、疟疾,常年肆虐;印尼人多为居住在岛屿上,基础设施不发达流动人口少,很多人终身都未离开故乡的小村庄。所以大规爆发瘟疫的可能性小。

印尼并非随处都贩卖野生动物或者有吃蝙蝠之类的习惯。印尼不少地方可以潜水或旅游,有些比较偏僻的野味市场打着恐怖市场的名号招揽生意,也招揽猎奇的游客去参观。
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