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一次失败的“双马”对话
潘梓春
马云和马斯克，一个关注“明天”，一个关心“我们”。
8月29日，2019世界人工智能大会开幕式上的一次“双马”对话，统治了一整天的新闻头条。
现场双方各自的title是：特斯拉公司联合创始人兼首席执行官Elon Musk，以及联合国数字合作高级别小组联合主席马云。虽然二位大佬皆因各自的传奇故事红遍业界，但无论是如今迥然不同的身份属性，还是后续完全不在一个频道上的对话内容，都让这次同台显得有些“失败”。
马云是个企业家，在他眼中，这次活动更像是一场公关行为。他半开玩笑地说着：
“我不喜欢将AI称作“人工智能”，我称其为‘阿里巴巴智能’。”
“我对火星没有兴趣，我就是‘火星人’。”
“清理海洋垃圾比去火星更难。”
“不是技术改变了世界，而是技术背后的梦想改变了世界。”
“人类犯错是好事。人类生命的自然消亡也是一件好事。”
相比之下，工程师出身的马斯克反而更加贴近一线，输出观点的态度也让他看起来异常真实：
“人类的自然语言对于计算机来说太慢了，就像鲸鱼在发声。计算机看人一定会觉得特别无聊。”
“用地球GDP的0.5％或者1％来探索太空，我觉得是对未来比较明智的投资。”
“上海的特斯拉超级工厂非常震撼，全世界都看到了一个好的案例。我从未在其他地方看到过这么快的发展。”
“有了脑机接口，年龄就不是问题。人类可以随时像打游戏一样‘存档’。”
“未来教育需要实时上传。讲课是糟糕的方式，带宽太低。”
同为“火星人”的马云和马斯克，一个关注“明天”，一个关心“我们”。他们共同坐在观众面前，谈话内容却毫无交集，甚至像是为了硬挤档期而把两位明星发言人的讲稿拼在了一起。交谈中，马云对特斯拉完全没有表示出丁点兴趣，马斯克也疲于应对，而没有提及此前预告中关于隧道公司The Boring Company中国项目的任何消息。
确实，这次“双马”对话的发生将会载入业界史册。至于他们到底谈论了什么，或许最终只能留下一些模糊的印迹。
无论如何，车云菌还是要为各位看官献上对话实录（摘自东方网，经界面新闻编辑）：
火星VS地球
马云：AI带来新篇章，让我们更好地理解自己。历史上，人类对未来99.9%的预测都错了。现在大家担心人工智能，但是我们需要对自己有更多自信，未来会有解决方案。我很乐观，我不认为AI是危险恐怖的东西，因为人类很聪明。
马斯克：电脑进步的速度惊人。比如玩电子游戏，以前只会有方块游戏，但现在进步很大了，而且游戏非常真实。我不是自然乐观或者悲观的人，只是未来科技发展速度变化非常快，会超越我们理解的能力。我不知道这样是好是坏。以前，人类可能只是一系列的生物指令，人类的生物指令是靠生物，而不是硅（计算机的指令是基于硅）。
马云：我知道你想去火星，问题是上火星生活如何？我对火星没兴趣，我刚从火星回来。我对地球更感兴趣。为什么你会对火星好奇？
马斯克：因为我们要对未来更了解。我觉得需要行动确保我们能进入不同星星生活。我觉得地球没希望了，虽然我们尽最大的努力，但地球有可能控制不了。有这种概率，出于外部或者内部原因，人类被毁灭，我们只能搬到别的星球生活。
地球有45亿年历史，第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。这个机会窗口有多久？长短都可能。但现在我们聪明些，假设机会窗口不长。我们要尽快抓住。
马云：我很敬佩你的勇气，但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。我本人不是火星粉丝，我认为走到火星就回不来了。我认为该通过AI关注现在地球的人类生命，因为AI让人类更好理解自己。我对AI感兴趣的一点是AI让你更理解人类本质。
听你说也想在地球内部往下挖，我认为这个想法很好。每次我听到你对外星球感兴趣，我很尊重，但我认为我们应该更关注地球的发展和人类生活。
马斯克：我也支持地球发展。但值得投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球，其他绝大多数资源支持地球发展。我认为这是对未来的明智投资。
比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。特斯拉中国团队非常棒，很震撼，我很惊喜。全世界都看到在中国可以取得多好的进展。我向大家致敬，你们太棒了！我之前没看过如此快的发展。
中国的火箭企业非常好，已经进入轨道了，这很难很不容易，我很尊重。
AI会抢走人类的工作吗？
马云：人们一直担忧新技术会抢走很多工作机会，但实际上并非如此，每次技术变革都会带来更多工作机会。实际上未来我们的挑战在于为什么要有那么多工作？我认为一周工作三天，每天4小时很好了，给大家更多时间唱歌跳舞。有AI之后，人们会有更多时间享受作为人的乐趣。
我已经去过300多个不同城市，我父亲可能（去过）30个，我爷爷可能只有3个。未来我的孙辈可能去3000个城市，坐着特斯拉。
因此我认为，我们不需要很多工作，大家应该开心快乐，享受生活。所以我不担心技术发展会导致人们失去工作机会。
谈到生活，在农业时代人类寿命是30岁，在工业时代是70岁，到AI时代人们可能活到100年，这是我的猜测。
人们生活越来越好，但现在人类不愿意生孩子了。所以，需要有AI去照顾老年人。如果未来老年人还要工作，我认为是种灾难。我们无法预测未来，但需要做准备，未来人们活到100年，不要担心会有工作的。
马斯克：我想人类最后的工作就是写软件，之后AI就可以自己写软件。人们可以多做人与人互动的工作。思考下Neuralink（马斯克的脑机公司）所面临的问题。一定要尽快做工作，我们时间不多了。
马云：解决不了的问题我不担心，让别人解决，无法解决的话就由它去。
AI时代教育应该如何改变？
马云：我比较担心教育问题。未来机器会比人更聪明，人怎么能做得更好？如何更智慧和聪明？我认为应该改变教育方式和内容，花更多时间学艺术，唱歌跳舞，让人们像人一样生活。
机器是人类的玩具。机器只有芯片，但人类有心，heart，这是智慧的来源。接下来，人类各个政府应该改革教育体系，确保孩子找到工作，并且在今后每周工作三天，每天4小时。我们能够改变，不用担心。
马斯克：预测未来最好的方法是创造未来。我们必须评估在学的东西是否能预测未来，减少未来预测的错误率。关于在未来更少犯错误，可以从这个角度思考教育。未来我们可以将任何东西即时上传，比如我们可以开飞机，但飞机可以学会自己驾驶。现在教育的问题是带宽太小，速度太慢了。
尽管预测经常出错误，但我们要尝试预测未来，根据错误再去调整，需要尝试。
马云：尝试很好。我从来不担心犯错，错误是人类最好的资产和财富。人类担忧AI会带来灾难，其实并不是这样，只是人类犯的错而已。我们要相信人类可以改善自己，这就要靠教育。现在每年新出生的人口数量，我认为不够，需要更多。
最好的资源并不是煤炭或者电力，而是人类大脑。要确保机器永远是人类工具，而不会来控制我们。我从来不担心人类被AI控制，我认为这不可能。因为人与机器不一样，机器是人发明的，人不会创造出比自己更聪明的物种。
马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西，并不一定是人。最早人类只是生存下来，但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。
马云：给我举个例子，人类发明的什么东西比人更聪明？
马斯克：计算机已经比人类更聪明。深蓝在下棋时将人类打败。现在，跟计算机下围棋是没有希望的，人差太远了。人类的智力在很多方面会被计算机超越。
马云：我的看法是，计算机更聪明，但人类有更多智慧。说到下棋，和计算机下棋很愚蠢。就像100年前，人类创造汽车，人们说我比汽车跑得快，这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的，为什么人要和计算机下棋？
马斯克：AI在不断进步，人类未来要解决越来越多有自由度的问题。现在大多数人觉得人口数量太多了，但这是种过时看法，未来面临的最大问题是人口崩溃，并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。
马云：我同意人口问题是巨大挑战。今后20年，中国人口会下降，下降速度会很快，这是巨大问题。经常有人说地球会有移民，但移民从哪里来？（何况）你还要去火星。
马斯克：现在火星没有人，只有机器人。
马云：我们人类需要有更多人，需要新孩子出生。另外一个问题，在阿里巴巴，有秩序有逻辑的事情，AI可以做更好。其他的人类可以做得更好，比如爱，爱就是无理由的。一旦有逻辑的事情，AI可以做得更好。在蚂蚁金服，机器学的都是坏人的事情，去解决那些坏人造成的问题。
马斯克：就像你说的，AI本身就是爱。
马云：如果AI能够带来爱，以前我们需要的人才是EQ和IQ都高，未来LQ（Love Q）必须要高才行。否则，在AI时代很难生存下来。
AI如何令人类可持续发展
马斯克：我不知道外部对中国了解多少，但中国在可持续发展上是世界领导者。我觉得人类可以解决可持续发展的问题。
如果可以做神经链接，可以将自己的状态储存下来，保存下来，就像保存游戏一样。我们可以将生物发展问题解决，改变DNA是时间问题。比如人的寿命，可以通过改变DNA提高寿命。但人类是否愿意这样做值得思考。我不知道是否应该做这件事，可能是个好事。但另外，我觉得人类有生命周期可能也是一件好事。
马云：人对自己更了解后，可以更聪明更明智。聪明的人知道想要什么，以及如何实现；智慧的人知道不想要什么。当人类使用AI，可以更好了解自己。人们能住在健康的地球，保护地球。我想在地球，如果资源都用在地球上，充分使用，比去火星更难。
AI可以帮助我们实现这个目标。我100%确定，人们会生活的更健康，但不一定更快乐，因为快乐关注的是价值观和梦想。
我不希望人类对技术有幻想，我认为技术应该与梦想共生。因为是梦想而不是技术改变世界。我们要做的事情就是把这件事做好，让74亿地球人过得更好更快乐。
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发表于 2019-8-30 14:34
