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楼主: 2538457156@qq.c

[群众呼声] 对邛崃市文物局批量复制“自唐故火井处”碑的质疑

[复制链接]

 楼主| 发表于 2018-11-7 16:43 | 显示全部楼层
2538457156@qq.c 发表于 2018-11-7 09:41
更正:“诸葛亮发明竹筒引火”应为“诸葛亮发明竹筒引用天然气。”

更正:不言而,应为不言而

发表于 2018-11-7 18:24 | 显示全部楼层
崃山兄弟 发表于 2018-11-2 18:38
十问凡丁
一一关于凡丁《对邛崃市文物局批量复制“自唐故火井处”碑的质疑》一文的批驳

更正:文管所复制碑放到高何石塔寺应为18年前的事。文中误为8年前。特此更正。抱歉。

 楼主| 发表于 2018-11-8 07:32 | 显示全部楼层
       回复“崃山兄弟”之第六问和第七问
       因第六问和第七问的内容相似重复,一并作答如下:
       关于“批量复制自唐故火井处碑,目前已知有四处(块)”的提问。
       上月15日前后,南宝山镇政府有一位领导打电话与我,大意是说:在网络上看到我的《油榨乡的历史谁来弘扬》一文,对我所作油榨乡历史的调查工作表示感谢,在问到关于“九通碑”的情况时,他说已找过胡立嘉老师,复制了一块“自唐时古火井处”碑,但是当时没有说到该碑的来源,只是说碑上的前两个字模糊,正在想办法如何将只有勾勒的字弄清楚点。

       上月21日早,我回复“崃山兄弟”之一问中提到的那个同学给我打电话,风急火燎地说,有两个油榨人告诉他:高河镇石塔寺背后的地面上,有一通“自唐时古火井处”的碑!……故而我将同一块碑当成两块。
       另外,我联想起在《中国影像方志》(邛崃篇)中,也见识过此碑,加上自贡盐业博物馆那一块,四块复制碑之说便出来了。同时因影像片中对该碑所现文字处理很模糊,时隔一年后,对全部碑文的回忆便产生了差错,在此感谢高义奎老师补正!

       以上说法,在《质疑》一文见于麻辣论坛后,南宝山镇政府那位领导纠正说,石塔寺的碑,已由南宝山镇府派人拉回油榨了。于是我赶快在回复栏中加以更正。

       作为民间人士的我,欲弄清楚事情的真象,当成一个问题使用“质疑”一词进行网络问政,最后达到统一认识,不是很好的形式吗?

       另外,我知道胡立嘉在上世纪八十年代就调到邛崃了,先是在电影院工作,后来任了一届文管所长,并且成为副研究员。至于自贡盐业博物馆是否在他担任文管所长以后对该碑进行拓片,我确实没有核查过,也没必要彻底追究了。

发表于 2018-11-8 10:02 来自麻辣社区客户端 | 显示全部楼层
2538457156@qq.c 发表于 2018-11-8 07:32
回复“崃山兄弟”之第六问和第七问
       因第六问和第七问的内容相似重复,一并作答如下:
     ...

    感谢大家对南宝山镇文化的关注。
    “九通牌”的事情走访了当地文化人和老年人,现并没发现有“蒲江运走九通碑”的目击证人和确切证据。在文物局的关心支持下,按程序将“自唐时古火井”碑移交镇上保存和合理使用。
    胡老师学养深厚、热心公益,是令许多人非常尊敬的老师。发现此贴文有不实之处且对胡老师有攻击之嫌,立即联系作者希望删除贴文或作更正,以消除不良影响。好在文物局及时发文澄清了相关事实真相。
     下一步,将梳理文脉,在文物局支持下建设文化坐标弘扬红色文化、天罡文化、南丝路文化、古火井文化等。希望继续得到大家关心与支持。

 楼主| 发表于 2018-11-9 07:48 | 显示全部楼层
       回复“崃山兄弟”之第八问
       关于“大有只要有人出钱,他就同意复制的趋势”是我的认为,此认为已达到邛崃文物局的回复!

       我也知道胡立嘉退休快10年了,但是一直在发挥余热嘛。去年12月,大家不是还见过他代表邛崃政府参加央视制作的《中国影像方志.四川卷邛崃篇》吗?
       为了预防你再给我扣什么帽子,特地声明我没有反对退休干部、职工发挥余热的意思,2005年退休的我,也在以我的方式发挥着余热嘛!
                                                                                                                              2018/11/9

 楼主| 发表于 2018-11-10 07:10 | 显示全部楼层
       回复“崃山兄弟”之第九问
       这一问的回答,请参见以上有关相似问题的回复!

       特利用此回复栏,将1993版《邛崃县志》中“临邛火井遗址”条之原文转发,供读者参看,这对于全部《十问》的回复来说,并没有跑题。

     “临邛火井遗址”条之原文:
       古称天然气井为火井,汉时,临邛县利用天燃气煮盐的工业就比较发达。汉武帝元狩元年(前122)在郡国设置盐官和铁官,临邛也设置了盐铁官。
       传为西汉杨雄所著《蜀王本纪》载:“临邛火井深六十余丈”。(注后)晋代常璩《华阳国志》卷三载:“(临邛县)……有火井,夜时光映上昭,民欲其火,先以家火投之,顷许,如雷声,火焰出,通耀数十里。以竹筒盛其光藏之,可拽行终日不灭也。井有二水,取井火煮之,一斛水得五斗盐;家火煮之,得无几也”。文中“井有水”,据《读史方舆记要》更正为:“井有二,一燥一水。”“燥”即天然气,水即盐水。
       南朝人刘敬叔《异苑》载:“临邛有火井,汉室至隆,则赫炽;桓灵之际,火势渐微,诸葛孔明一窥而更盛。至(后主)景曜元(六)年,人以烛投即灭,是年蜀并于魏。”
       以上记载,清楚地说明临邛古代发现天然气并用以煮盐的情况。

       近年来,经文物工作者实地考查,火井遗址位于县城西25公里的油榨乡北面。北周时,今火井、油榨乡一带,因有天然气井,故名火井镇。隋大业十二年(616)升为火井县。唐时,火井县治移至今火井镇(一名高场)。《太平寰宇记》卷七十二“火井县”条载:“火井在故城八里。”故城,即今油榨场。
       清嘉庆《邛州志》卷四<山川>说:“黄盐溪,州治西65里,旧多盐井,引火井火煮之,其盐色黄,故名。”今黄盐溪南岸有天纲祠。《旧唐书.方伎传》及《蜀中广记》载,袁天纲为火井县令。
       现存天纲祠为清代重建,祠内有石碑,高1.2米、宽0.6米,厚0.15米。碑文为:“住持僧智越述:自唐时古火井处。大清乾隆二十八年癸末立。”

       在天纲祠附近,多处发现石制管道,每节长0.43米,厚0.11米,上宽下窄,两头凿空如水槽,槽宽0.1米,深0.06米。下面安置石板,石槽覆盖其上,相互连接成输送天然气管道,当地人称之为“火槽子”。
       专家根据地貌、碑文记载、口碑介绍、实地测量和对管道的研究分析,确认“火槽子是古时输送天然气的管道”,“盐井(黄盐溪)四周300平方米的范围为古代盐场”,“距封家宅25米之河边为火井遗址”。火井遗址就分布在这一带

       临邛火井遣址是世界上最早使用天然气的地方。前人在2000年前就能利用天然气煮盐,这在人类历史上是一个伟大的创造。我国陕西鸿汀,早在公元前一世纪就已发现火井,但被认为是神灵显示,未能利用。在国外,英美使用天然气较早,据《大英百科全书.煤气工业》载,英国使用天然气是1668年,美国使用天然气是1821年,均迟于中国1000多年。

       (注:该条中“传为西汉杨雄所著《蜀王本纪》载:临邛火井深六十余丈”。笔者查阅《蜀王本纪》中无此内容


       以上为1993版《邛崃县志》第二十五篇文物,第一章古迹、遗址之二〈临邛火井遗址〉条的完整段落,笔者没有断章取义。(见729-730页)
       请读者仔细研读,并以此为标准答案,参看全部各人对“火井”的认识和说法,自行判断孰是孰非!

       笔者按:
       1993版《邛崃县志》由时任邛崃县宣传部副部长兼县教委主任等职务的周象普担任总主编,首先组织邛崃各届精英名流50余人,综合搜集到的各部门志、行业志、乡镇志、学校志,以及从蒲江、大邑、眉山、雅安、成都、北京等,十余处档案馆、图书馆调查、收集的相关史料,并根据清康熙《邛州志》、清嘉庆《邛州志》、民国《邛崃县志》等史籍,先后直接参加撰稿者上百人,提供资料者数百人,从1981年至1993年,四易其稿,耗时十三年修成。
       其中特请魏尧西先生负责编纂的第二十五篇《文物》,成为同期各地志书之翘楚!
      (欲知详情,请参见《民间调查邛崃地名历史集》中(引用文)《1993年版邛崃县志编纂始末》一文。)
                                                                                                                          2018/11/10

 楼主| 发表于 2018-11-10 07:12 | 显示全部楼层
请管理员或版主删除此空白的回复!

 楼主| 发表于 2018-11-11 06:47 | 显示全部楼层
       回复“崃山兄弟”之第十问
       第十问的前半部分,我已经回复过了!
       最后关于“石塔寺”笔误为“铁塔寺”的问题(有的地方我也用的是石塔寺),的确是我不小心写错了。
       感谢你实事求是地没有给我扣什么帽子,在此,向你这位既是“我们蒲江县人”和“土生土长的邛崃人”的“崃山兄弟”特致歉意!
       同时向所有读者恭敬地道歉,我以后会尽量避免笔误而误导大家!

                                                                                                                   凡丁
                                                                                                                   2018/11/11

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