西昌禁摩争论激烈某报业反驳凉山论坛禁摩言论

四川报业 · 发表于 2010-11-4 13:28

“邛海边边”对四川在线：“西昌“禁摩”第一天违规闯“禁区”只劝导不处罚 ”这则消息的气愤，表现了7个方面的理由。我也不服，我也不赞成，其有如下几方面：
      一是西昌“禁摩”第一天违规闯“禁区”只劝导不处罚此标题，禁摩、禁区都引用了引号？何意？不是真实的？褒义？是想支持？还是想否定？
反驳：禁摩、禁区都引用了引号，意思是“禁摩”不是所有摩托都禁止，上了牌照的不禁止，送奶的、送水的不禁止。“禁区”就是城区的“九纵十横”街道，其他的地方可以跑摩托。中性词语，没有褒贬。
      二是记者的调查属实性！“记者随机调查了10名摩托车主，有7名市民表示“禁摩”后将选择乘坐公交车，另有两人表示将购买合格的电动车。”据我了解决，十个车主至少有十五人反对禁止，记者这样的调查结果不性度不高！我们还敢相信你吗？所谓的记者！
反驳：记者不可能问完所有摩托师傅，你了解的和记者了解的可以不一样嘛。西昌的摩托师傅数万人呢，记者只随机调查的10名摩托车主嘛。人上一万，形形色色。
      三是市民王礼、张为的真实性值得怀疑！如该记者调查属实，我愿意与上述二人联系核实，代为记者说句此调查属实。
反驳：市民王礼、张为的真实性暂且不提，“邛海边边”你又能拿出什么理由呢？
      四是交警部门分析是不愿意作为，而不是“一些摩托车不仅非法营运，而且不遵守交通规则，给市民带来严重的安全隐患”禁止全部摩托、电动车的理由。
反驳：西昌的交通事故超过20%与摩托车有关，不禁止，说不过去了。主城区禁摩不是西昌首创！！
      五是“为了缓解城区交通压力，”不成立，摩托电动车以其方便出行、减少交通压力而受市场欢迎，何来禁止就减少交通压力？据分析，如被禁上十万（王什么人分析的数据哈），这些人都去买汽车，可想下，这将会是多么大的数字，这将会造成如何壮观的新生汽车队伍。
反驳：禁摩减少交通压力很明显啊。凭什么禁摩后师傅们一定要买车？？你自己在意淫！！
六是“由于是第一天，对违规车辆，民警以宣传劝导为主，一般不给予处罚。”处罚，请问何依据之有？理由由头何来？
反驳：政府有行政职权，可以处罚。依据就是禁摩通告及国家相关交通法规。
      七是“西昌市共组织交警等488人上街开展禁行工作”不得不让人联想！
反驳：488人上街开展禁行工作只能说明西昌市委市政府是力度空前、高度重视，铁了心的。你不服气啊，可以上访啊！

宿愿 · 发表于 2010-11-4 14:09

不罚款，阁下还没睡醒拉西南，通安，骆老板，们的小拖车拖走了几百辆摩托，电瓶车，停车费每天10元。罚不罚款，你去取车就晓得了

舒洁 · 发表于 2010-11-4 14:30

政府有关部门打击非法营运不力，却来个一刀切搞个‘禁摩’是极不明智的。

艾草默默 · 发表于 2010-11-4 14:32

顶
狂顶
“邛海边边”说的第二个问“我们还敢相信你吗？所谓的记者！”，先不说记者可不可信，邛海边边的可信度又在哪里？难道就是“据我了解，十个车主至少有十五人反对禁止”。还有第五“为了缓解城区交通压力不成立，摩托电动车以其方便出行、减少交通压力而受市场欢迎，何来禁止就减少交通压力”这点，摩托电动车方便了谁？又怎样减少了交通压力？首先，方便了部分拥有摩托电动车的人群是肯定的，但另一部分更多的人群呢?九纵十横的街道，你可以去问问公交师傅、公交上的市民、的士师傅或更广的人群，不仅是从交通安全上，就交通的压力是怎样被摩托电动车减压的，我想到底方便在哪里会有更确切的答案。至于最后一个问题就更无须回答了，西昌市委市政府对禁摩多的重视力度已经用数据体现你不用联想了！

舒洁 · 发表于 2010-11-4 14:32

反驳：禁摩、禁区都引用了引号，意思是“禁摩”不是所有摩托都禁止，上了牌照的不禁止，送奶的、送水的不禁止。“禁区”就是城区的“九纵十横”街道，其他的地方可以跑摩托。中性词语，没有褒贬。
反反驳：摩托排量小行走方便惹到你啥子了，怎么不禁大排量的公务车嘛？那才是真正该禁的。

邛海边边 · 发表于 2010-11-4 14:37

谢谢四川报业集团的重视
细看执笔者的反驳内容，我也难得细细解说但如下几点，在此大家讨论一下：
一、为何不提市民存在的真实性？（摘反驳：市民王礼、张为的真实性暂且不提，“邛海边边”你又能拿出什么理由呢？）
二、使用数据随意性，有违反新闻报道的真实性。记忆中有报道中说的是30%，（回完帖子我找你们报道的内容）为何你反驳中只承认20%呢？摘：反驳：西昌的交通事故超过20%与摩托车有关，不禁止，说不过去了。主城区禁摩不是西昌首创！！

三、请贵报业集团拿出相就的法律法规，普极我等百姓法律意识（摘反驳：政府有行政职权，可以处罚。依据就是禁摩通告及国家相关交通法规。
）

其它的我也不想细谈  总体感觉不错  能与楼主平等交流  我实荣幸
但声明  从我一直以来关于禁摩的评论  应该说都理解和支持该行为  最大的杂音就是提出些意见罢了

舒洁 · 发表于 2010-11-4 14:35

反驳：西昌的交通事故超过20%与摩托车有关，不禁止，说不过去了。主城区禁摩不是西昌首创！！

反反驳：你这不是强盗逻辑吗？飞机也经常出事并且死亡率几乎是百分之百，西昌怎么不禁飞嘛？？还有性生活也会传播性病，干脆把性生活一起禁了吧！
任何事物都是相对的不是绝对的，利用好了是财富没利用好是某些部门不作为。不从自身找原因却为禁摩找借口，这才是无能的行政！

Hiram · 发表于 2010-11-4 14:38

辩论赛开始了

邛海边边 · 发表于 2010-11-4 14:43

在者楼主你反驳的是我禁摩言论而细观全文你只反驳了我部分内容也就是针对贵报的内容标题太大了

舒洁 · 发表于 2010-11-4 14:52

反驳：记者不可能问完所有摩托师傅，你了解的和记者了解的可以不一样嘛。西昌的摩托师傅数万人呢，记者只随机调查的10名摩托车主嘛。人上一万，形形色色。

反反驳：记者你有什么证据（录音录像字据）表明有七个市民是支持禁摩的，周正虎有先例的哦。

邛海边边 · 发表于 2010-11-4 15:07

原文转凉山日报11月3日一版程宗萍撰写的《责任政府的理性担当》

大家注意标红的地方

西昌市保安服务公司于10月29日在《凉山日报》上登出了这样一条公告，“为配合西昌市政府从11月1日起在市区全面实施‘禁摩’专项整治行动，从即日起愿意向‘摩的’驾驶员提供150个保安员工作岗位，帮助他们实现再就业”。在西昌市政府统筹协调各方面力量，全力实施“禁摩”行动的大背景下，隶属于西昌市公安局的保安服务公司的这一举动，显然已不能单纯解读为企业的个体行为，这背后所折射出的是一个责任政府的理性担当。
　　政府当然是有“责任”的，“权为民所用，情为民所系，利为民所谋”就是对这种责任的生动诠释。归根结底，一个负责任的政府就是要将社会发展的红利，最大限度地惠及普通民众，从而实现包容性增长、和谐式发展。然而，在政府利用公权力组织、协调社会各项活动的过程中，又有一个如何进行政策选择的问题。现实生活中，我们常常看到一些政策、初衷不可谓不好，而结果却不尽如人意。如果政府的意愿最终并未转化为群众的满意，那么这项政策的选择就不能说是理性的。
　　何谓“政府的理性担当”？
　　政府的政策选择首先必须符合社会发展的长远利益和大多数民众的根本利益。逆历史潮流而动，侵害大多数人权益的政策显然不能称为“理性”。近年来，西昌市猖獗的“黑摩的”载客现象，既违反了国家的相关法规，又侵害了依法纳税的正规运营企业的经济利益。在这一背景下，西昌市政府强力推进“禁摩”整治行动，也就于法有依、于理有据，政策的立足点毋庸置疑。
　　其次，理性的政策选择应兼顾社会的承受力，在坚持正确前进方向的前提下，稳步推进。西昌市在“禁摩”这一政策执行过程中，摒弃了一蹴而就、一步到位的急躁心态，采用分阶段、渐进式的策略，在2006年“禁摩”的基础上，扩大禁行区域，逐步缩小“包围圈”。这既符合西昌市经济社会发展的阶段性特征，也充分考虑到了“摩的”驾驶员转岗换位的实际需要。
　　理性的担当还应该具有民生情怀、人文关怀，特别是对社会中的弱势群体，应真心帮扶，为其切实解决后顾之忧。无疑，“摩的”驾驶员大多生活较困难，且缺少一技之长，如果只是靠强制力去剥夺其“饭碗”，那就只会增加社会的不安定因素。因而，将工作做在前面，一手抓“禁摩”，一手抓就业，就可以最大限度地化解社会矛盾，进而实现发展与稳定的双丰收。
　　在社会主义制度下，政府掌控着最丰富的社会资源，完全有能力发挥政策组合优势，调动各方力量，将政策的利好面尽量放大。多一些理性担当，少一些如贵州瓮安、江西宜黄事件中的粗暴蛮干，我们为西昌市政府的理性抉择、科学方法叫好！

以上是全文，看完后确实为这样责任和理性而心生“敬意”（所加引号是非常的敬意）佩服作者的文笔、敬意理性的行政者！
   但，社会黄牛无处不在，据综合分析社会各类现象，像西昌火车票等之类的倒票现象到现在没有一个合理的解决方案，黄牛无处不在的蚕食着百姓的血汗！
   如西昌禁摩不彻底，电动车上了牌照的可行驶的话，也许，又有黄牛的出现。即时，电动车将会又上演非法营运、撞飞行人等有危社会之现象。

这也不是空穴来风
一坐公交车的朋友告诉我，11月4日晨，在四路车上听到一位女士说：（大意应该不是原话，因此也在此求证哈）“有些电动车商家能办得到牌照，但是以前卖2000多的现卖4000多，保证能办得到，现也有人办了。”这，黑市，也许就这样产生着！！！！
   有人说如要买牌照，可以到修电动车的地方买，因他们那有可能有旧的车牌，这，也是一个方法。
   据分析，电动车牌照防伪能力不高，社会办理假证、假票等人才大有人在，这，也许也将会带动这部分人的利益。
   因此，为了彻底落实禁摩初衷，保护人民群众生命财产安全，维护创优成绩，创建文明城市，提升文明和生存环境，不给黄牛可乘之机，建议在市区内全禁，不论有无牌照一律禁止通行。

邛海边边 · 发表于 2010-11-4 15:08

西昌禁摩第三天  七问西昌禁摩罚之理何来？
西昌
西昌“禁摩”第一天违规闯“禁区”只劝导不处罚
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( 2010-11-03 08:27:59 )  来源：四川日报评论共 0 条
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　　为了缓解城区交通压力，9月28日，西昌市发布《西昌市人民政府关于扩大城区禁止摩托车等车辆通行区域的通告》，将涵盖整个西昌城区的九纵九横街道列为“禁摩”范围。11月1日是西昌市扩大城区禁止摩托车等车辆通行区域的第一天，西昌市共组织交警等488人上街开展禁行工作。由于是第一天，对违规车辆，民警以宣传劝导为主，一般不给予处罚。
　　当日16时，西昌市民王礼赶早出门，去西昌市第九小学接孩子。由于以前一直是骑摩托车接送孩子，“禁摩”后，王礼打算乘坐公交车，“虽然会多花点时间，但是公交车安全、环保，我很乐意接受”。对于“禁摩”，记者随机调查了10名摩托车主，有7名市民表示“禁摩”后将选择乘坐公交车，另有两人表示将购买合格的电动车。
　　交警部门分析，一些摩托车不仅非法营运，而且不遵守交通规则，给市民带来严重的安全隐患。“今天城区没有摩托车行驶，在街上行走时感觉安全了很多。”市民张为民告诉记者。
　　记者当天走访了西昌城区城南大道、三岔口西路等主要路段发现，车流中穿梭的摩托车明显减少。不过，在西昌市三岔口东路与下鱼市街路口，虽然有一处明显的 “禁摩”标志，但仍然有一些骑摩托车和未上牌照电动车的车主往里面冲，均被执勤交警叫停，并进行了宣传教育。
实习记者何勤华

      我基本上难得看凉山媒体消息，但论坛网友“简”在论坛中发了四川在线：“西昌“禁摩”第一天违规闯“禁区”只劝导不处罚 ”这则消息，我顺着连接看了，看后，本人十分的气愤，其有如下几方面：
      一是西昌“禁摩”第一天违规闯“禁区”只劝导不处罚此标题，禁摩、禁区都引用了引号？何意？不是真实的？褒义？是想支持？还是想否定？
      二是记者的调查属实性！“记者随机调查了10名摩托车主，有7名市民表示“禁摩”后将选择乘坐公交车，另有两人表示将购买合格的电动车。”据我了解决，十个车主至少有十五人反对禁止，记者这样的调查结果不性度不高！我们还敢相信你吗？所谓的记者！
      三是市民王礼、张为的真实性值得怀疑！如该记者调查属实，我愿意与上述二人联系核实，代为记者说句此调查属实。
      四是交警部门分析是不愿意作为，而不是“一些摩托车不仅非法营运，而且不遵守交通规则，给市民带来严重的安全隐患”禁止全部摩托、电动车的理由。
      五是“为了缓解城区交通压力，”不成立，摩托电动车以其方便出行、减少交通压力而受市场欢迎，何来禁止就减少交通压力？据分析，如被禁上十万（王什么人分析的数据哈），这些人都去买汽车，可想下，这将会是多么大的数字，这将会造成如何壮观的新生汽车队伍。
      六是“由于是第一天，对违规车辆，民警以宣传劝导为主，一般不给予处罚。”处罚，请问何依据之有？理由由头何来？
      七是“，西昌市共组织交警等488人上街开展禁行工作”不得不让人联想！

邛海边边 · 发表于 2010-11-4 15:08

禁摩第二天路宽了车可快了，副市长车子撞上了交警！
龙王, 交警, 副市长, 大水, 车子
本帖最后由邛海边边于 2010-11-2 11:09 编辑

为了认真贯彻落实西昌市禁摩令，洋芋今天早上步行上班。
8点15分，路过塑象，见一牌照为川W83366的丰田越车，将一交警撞在地上。
交警帽子掉在地上，人座在地上，起不来。
与此同时，车上司机和副驾上的领导也下来了，司机先上前去扶交警，但交警没起来。
领导马上赶上去……
你猜这领导是谁，原来是洋芋认识的一位副市长，这位副市长还是正科级干部时，与洋芋有较多交往，在一起吃过几次饭，人直爽，仗义，正直。

见交警座在地上，又在下雨，副市长立即上前去扶，可能交警有点伤，暂时也没有起来，大约有一分钟的样子，在副市的扶持下，交警起来，上了副市长的越野车，样子没有大的问题。洋芋立即走了，去上班。

这件事，洋芋想说几句话：
1、禁摩时，交警大量上街，一定要注意自己的安全，交警安全了，才有路上所有群众的安全。
2、西昌市交通高峰期，所有车辆要自觉地注意安全，能走路的走路，能座公交的座公交，尽量少开车。
3、副市长亲自下来扶伤者，非常人性，也不怕别人看见后说三道四，与他本人直爽的性格有关，人民确实需要这样的领导。
哪个车子都可能出点事故，但领导的车出了事故后，领导本人能积极且亲自下来，是可敬的！
我知道，很多领导的车出了交通事故后，躲都射不赢，哪还主动下来。
这回，副市长本人也没有驾车，是驾驶员出的事故。这一点让人敬佩。
因为现在很多领导的官僚主义作风太严重了，能做到平易近人的确实不多。建议组织上选拔领导时，应当多考察人品，少考察虚假的政绩。比如今天这位副市长人品好了，在处事时，自然不会出问题，相信他在处理政务时，也会为民作想的。
另外补充一句，自从这位兄弟当上了副市长之后，洋芋与他就没有交往了，因为一是他事情多，忙，二是洋芋不喜欢与领导交往，哪怕他以前曾经是哥们，也如此。

邛海边边 · 发表于 2010-11-4 15:09

禁摩第一天感想有人发财我该穷
发财, 感想
11月1日，西昌天气一扫多日的阴霾——阳光普照，天空是多么的晴朗、空气是多么的新鲜、深吸一口新鲜的空气，我和住常一样骑着电动车准备着一天的工作。
哇，街头一改往日的拥堵，只见各种国产、日产桥车在街头穿梭，时而有些小的电动车和自行车从眼前流过。今天是什么日子呢？对，今天是全国第六次全国人口普查日，看，西昌多好，市民应该都积极响应去搞人日普查去了吧。
我正在前行中，思绪也在前进中：“同志，对不起，你这电动车不能在这行驶。”哇，某个路口，有警察、保安、城管。我早应该想起来，今天是11月1日，是西昌市‘九纵九横’禁摩之日，我怎么把这事情搞忘记了呢，我没有解释什么，响应政府的号召嘛，乖乖地把电动车住家骑。尔后，花了十多元打的去办事，一路上，我看见从眼前跑过的公交车可算爆满，哦，看来，西昌响应禁摩的市民大有人在，看来，西昌人民的素质是不可低估的，为了响应：“为了有效打击非法营运，预防和减少交通事故的发生，保障人民群众生命财产安全，维护城市道路交通秩序，缓解城区主要街道交通压力。根据《中华人民共和国道路交通安全法》、《中华人民共和国道路交通全安法实施条例》和《四川省〈中华人民共和国道路交通安全法〉实施办法》的有关规定，西昌市人民政府召开听证会，充分听取各方代表的意见和建议，并结合西昌市城市道路状况，经市政府研究决定，自二0一0年十一月一日起，在摩托车原有禁行区域的基础上，扩大城区摩托车等车辆的禁行范围。”  多么好的市民呀！

   据王启义说（这人是谁我不认识，应该是一个当官的吧，在此不说他官大小，官为谁当，至少他这么说的）：“西昌城区有48000多辆电动自行车，其中20000多辆未注册，城市周边有近10万辆摩托车。”政府部门已经采取了应对措施，保证不影响市民出行方便。西昌市公交公司已投入55辆新公交车，用于增加部分线路的发车量或新增加线路。
“为了保障市民的生产生活不受影响，对关乎民生的送水、送气、送奶，工程抢险、邮政快递的摩托车或电动自行车，实行限量办证，凭证通行。”王启义说，还将在年底前拟投放200辆出租车，方便市民出行。
   你看，他们还是为市民想得多周到呀，你们不骑车了，我们我增加了公交车可以座嘛，再投几百辆出租车你们可以打的嘛，多好的服务意识和逻辑。
   可是，我早上用了13元钱打的，这个账算不得，怎么办呢？